Auteur Sujet: Filtre actif 2 voies pour JBL 2216ND et Beyma TPL 150H  (Lu 397 fois)

K1000

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Filtre actif 2 voies pour JBL 2216ND et Beyma TPL 150H
« le: août 03, 2018, 19:00:44 pm »
Bonjour,

Je veux filtrer en actif ces 2 haut parleurs.

Le JBL 2216ND fait 95 dB de sensibilité et le Beyma TPL150H fait 102 dB.

Ma question, comment équilibrer leur niveau ?

L'idée que je m'en fais par étapes, ne pas se foutre de ma gueule svp  :mrgreen:

Régler le cross-over sommairement pour ne pas buter le tweeter genre coupure 1200Hz à 48dB.

Amplificateurs à un niveau fixe et défini et identique

Mesurer le spl de chaque hp tour à tour au micro

Corriger le hp avec le plus haut spl en baissant son niveau

Re test micro

Peaufinage...


Bref, comme vous pouvez vous le voir, j'ai des lacunes. :mrgreen:

Par où je dois commencer, vaut mieux un qui sait que 2 qui cherchent.

Des liens peut être, je cherche,je cherche...

Merci




« Modifié: août 15, 2018, 12:45:41 pm par K1000 »

xnwrx

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Re : Filtre actif 2 voies pour JBL 2296ND et Beyma TPL 150H
« Réponse #1 le: août 03, 2018, 19:23:07 pm »
Il n'y a pas à se faire de noeuds au cerveau, vous êtes en bi-amp, le niveau se règle donc avec les amplis, dans le sens que vous voulez, et la mesure se fait bien au micro, les deux voies en marche ou les deux séparément qu'importe.

K1000

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Re : Re : Filtre actif 2 voies pour JBL 2296ND et Beyma TPL 150H
« Réponse #2 le: août 03, 2018, 20:34:57 pm »
Il n'y a pas à se faire de noeuds au cerveau, vous êtes en bi-amp, le niveau se règle donc avec les amplis, dans le sens que vous voulez, et la mesure se fait bien au micro, les deux voies en marche ou les deux séparément qu'importe.

Re,

Je n'y comprends plus rien désolé.  :s

J'ai les mêmes amplis, le volume sera géré par le dsp, lorsque je sortirai de chacun un watt, vu la sensibilité différente de mes hauts parleurs, le woofer jouera forcément moins fort que le tweeter non ?

En home cinéma, je suis pas spécialiste, mais on ajuste bien le niveau de chaque enceinte avec un micro pour qu'elle sortent toutes le même niveau entre elles.

En actif, y'a pas une histoire d'équilibre spl minimum entre les 2 voies au départ ?

Après avoir équilibré le niveau spl des 2 voies, que je monte l'ampli basse ou aigu d'un cran ou deux selon le cd ou mes goûts, ou selon l'heure de la nuit baisser un peu le bass-mid pour les voisins je comprends parfaitement

Y'aura pas un trou énorme sur ma courbe de réponse que je serai de toute façon obligé de rattraper à l'égaliseur.

Ne vaut il pas rapprocher au mieux les niveaux par l'ampli avant de toucher à l'égaliseur ?

Désolé de mon incompréhension.

C'est pas demain que je vais arrêter e me faire des noeuds au cerveau on dirait.

Bonne soirée.


xnwrx

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Re : Filtre actif 2 voies pour JBL 2296ND et Beyma TPL 150H
« Réponse #3 le: août 03, 2018, 20:54:47 pm »
Vous avez deux amplis, un pour le grave et un pour l'aigu. Le réglage volume globale (celui que vous utilisez pour baisser ou monter le son) sera fait par le bouton de volume du mini-DSP. Vous n'avez donc aucune obligation ni raison de vouloir avoir un réglage de volume de chaque amplificateur (le bouton de volume de chaque ampli) au même niveau. Le mieux est donc de régler le volume des amplis indépendamment pour compenser la différence de niveau entre le HP de grave et celui d'aigu. Ainsi votre chaine numérique en amont (mini-DSP) est toujours à sa pleine échelle et ce n'est pas par elle que vous atténuez ou amplifiez le grave ou l'aigu.
Donc pour faire simple, mini-DSP toutes voies au même niveau (0dB) -> ampli de grave d'un coté / ampli des aigus de l'autre, réglés à niveau élevés, mais différents de sorte à compenser la différence de niveaux entre les HP. Votre bouton de volume n'est plus celui des amplis (vous n'y toucherez plus), mais celui du mini-DSP (on règle le volume à la source/pré-ampli).

K1000

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Re : Filtre actif 2 voies pour JBL 2296ND et Beyma TPL 150H
« Réponse #4 le: août 03, 2018, 21:48:30 pm »
Réponse claire nette et précise, cela rejoint en partie ce que je disais au niveau des amplis, je me suis pas bien fait comprendre. :s

Lorsque je parlai de toucher le volume des amplis, c'était uniquement temporairement pour baisser les basses d'un cd mal enregistré ou au contraire créer un petit loudness le soir vite fait au besoin avec un cran +/- sur l'ampli bass/mid et encore.

Le volume sera géré par le minidsp en effet.

Ou plutôt je vais me faire un mode loudness dans le dsp.  :d

Je mettrai un repère sur les amplis de puissance pour ne pas perdre le réglage initial dans tous les cas.

Et je corrigerai donc le niveau comme vous me l'avez expliqué.

Je suis plus soulagé d'un coup.

Merci.


xnwrx

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Re : Filtre actif 2 voies pour JBL 2296ND et Beyma TPL 150H
« Réponse #5 le: août 03, 2018, 22:17:16 pm »
Effectivement vous avez 4 setups dans le Mini-DSP, parfait pour se faire 4 courbes cible différentes.

jaffar

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Re : Filtre actif 2 voies pour JBL 2296ND et Beyma TPL 150H
« Réponse #6 le: août 08, 2018, 14:29:30 pm »
K1000 , vous n'avez pas détaillé votre matériel . De quels éléments se compose votre chaîne ? Disposez vous de quoi faire des mesures ?

Secundo si votre hp de grave fait 95 dB de rendement n'oubliez pas que c'est pour un rayonnement en 2 Pi . Le rendement réel une fois filtré sera plus proche de 89 dB  :'( . Il vous faudra donc baisser le niveau de votre compression de pas loin de 13 dB . Si vous disposez d'atténuateurs sur les amplis , vous pouvez d'emblée baisser le niveau d'une dizaine de dB sur l'ampli d'aigu puis ajuster les niveaux dans le processeur ( si vous disposez bien d'un processeur ) . Mais il vous faudra d'abord mesurer vos hps filtrés afin de vérifier la concordance avec vos cibles .

Autre point : si vous estimez devoir modifier les réglages selon les enregistrements que vous écoutez , oubliez ça ! Si le son d'un CD en particulier ne vous plait pas , ce n'est pas du à un mauvais mastering mais bien à un défaut de votre système de reproduction que vous devrez chercher à corriger .

Tonipe

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Re : Filtre actif 2 voies pour JBL 2296ND et Beyma TPL 150H
« Réponse #7 le: août 09, 2018, 18:28:11 pm »
Bonjour
La modification de la courbe de réponse en fonction des CD a passer n'est pas pour moi une bonne chose.
Je peux comprendre qu'un loudness peut être utile. Dans ce cas c'est une autre courbe cible à choisir parmis les 4 qui sont memorisable.
Mais le faire au niveau du gain d'un ampli avec une coupure à 1200 Hz, non.
Vous ferez en pratique comme vous voudrez.
Je ne donne qu'un avis...
Cordialement Dominique.

K1000

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Re : Filtre actif 2 voies pour JBL 2216ND et Beyma TPL 150H
« Réponse #8 le: août 15, 2018, 12:45:12 pm »
Bonjour,

Pour la partie matos, je disposerai comme matériel d'un micro umik, d'un mini dsp shd bientôt dispo. ( 2 x 2 voies ).

J'attaque le dsp en numérique d'un pc où autre.

Après 2 solutions :

Soit j'utilise les dacs AK4490EQ  du minidsp qui ont l'air meilleurs que les anciens, et je sors sur des amplis pros genre ramaudio qui ont pas l'air mauvais en 4 canaux ou 2 stéréos, je pourrai comme çà utiliser les sorties symétriques du dsp.


 Soit je n'utilise pas les dacs du dsp et je sors en numérique sur du fda ( quid du fda pour alimenter le grave ? )


C'est le mini dsp qui jouera le role de pré ampli.

Et pour ce qui est du loudness, je ne toucherai donc pas au réglage des amplis, je créerai une autre courbe cible dans le dsp pour changer le type d'écoute, genre un mode nocturne.

Pour en revenir à la coupure du tpl 150, Beyma fournit plusieurs types de montage avec ce hp.

Certaines coupures sont proches de 900hz en configuration sono avec un 38.

Ne pensez vous pas que en mode écoute hifi il pourra descendre encore un peu pour rejoindre le 38 JBL 2216nnd donné pour 800hz et coupé tel quel dans la JBL M2 enceinte de studio.

Où alors il est préférable que je choisisse un 38 qui monte plus haut...

Je souhaiterai vraiment garder le ruban en haut, si je dois changer je changerai en bas mais le JBL a tout de même de sérieux atouts.
Il me semble qu'il y'a des modèles old school JBL 38 qui montent bien aussi.

Au pire si le raccord ne se fait pas, j'ajouterai un médium en filtrant cette partie en passif pour garder mon dsp 2x2 voies comme le suggérait xnwrx.

Merci pour vos réponses.

Cordialement.



« Modifié: août 15, 2018, 13:09:34 pm par K1000 »

jaffar

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Re : Filtre actif 2 voies pour JBL 2216ND et Beyma TPL 150H
« Réponse #9 le: août 15, 2018, 13:19:26 pm »
Ce Hp Beyma est plein de promesses . Très belle bête ! En usage hifi vous n'aurez pas besoin de le pousser dans ses derniers retranchements question tenue en puissance . Vous pourrez vous permettre de le filtrer un peu plus bas que les recommandations pour du PA . Si vous optez pour unLR24 par exemple il ne devrait pas y avoir de souci à la couper vers 800 Hz . 

Vous comptez faire une deux voies avec un 38 . N'oubliez pas que mesurer des hps de ce diamètre est extrêmement exigeant , le plus gros problème étant d'apprécier finement ce qui se passe entre 100 et 300 Hz , plage de fréquence ou on atteint les limites de résolution des mesures en condition domestique déjà pour des hps d'un diamètre bien inférieur .

Je possède un minidsp 4/10 hd et pour l'instant ce n'est pas la résolution des dacs internes qui limite la qualité du son de mon système .

xnwrx

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Re : Filtre actif 2 voies pour JBL 2216ND et Beyma TPL 150H
« Réponse #10 le: août 15, 2018, 13:45:23 pm »
Le TPL-150 est un AMT, pas un ruban ;-)
Il n'y a pas de problèmes à faire descendre le TPL-150 à 800 Hz, il tiendra sans sourciller.
Le soucis est la qualité sonore, ce qui en sono est rarement leur soucis. En HIFI, faire descendre un tweeter 1" ou un AMT ou ruban en dessous de 1500/2000 Hz pose un réel problème de qualité sonore, de retranscription du message avec qualité. C'est un peu comme faire du grave à 40 Hz avec un HP de 20 cm, ça sonne "poussif", on sent qu'il manque quelque chose.

jaffar

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Re : Filtre actif 2 voies pour JBL 2216ND et Beyma TPL 150H
« Réponse #11 le: août 16, 2018, 09:02:24 am »
Bonjour Xavier .

Dire que la qualité sonore n'est pas le souci des gens qui font de la sono n'est pas très gentil . Cela m'étonne de vous  ;) ; de plus il existe des matos pros de très grande qualité sur le marché dont nombre de Diyeurs s'inspirent largement .

Quid de la qualité sonore du Beyma sous 1500 Hz ? Mais aussi quid de celle d'un 38 au dessus de 500 Hz ? Je n'ai  pas d'expérience dans ce domaine mais après un certain nombre d'essais notre ami K2000 ( joke ) devrait trouver un compromis qui aura sa préférence .

Enfin si vous voulez savoir ce qu'un très bon 20 cm peut faire à 40 Hz je vous invite très volontiers à venir en discuter chez moi autour d'un apéro voire d'un dîner si vous passez par Montpellier  :d

bellino2

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Re : Filtre actif 2 voies pour JBL 2216ND et Beyma TPL 150H
« Réponse #12 le: août 16, 2018, 11:43:00 am »
bonjour
xnwrx cite:Il n'y a pas de problèmes à faire descendre le TPL-150 à 800 Hz, il tiendra sans sourciller.
Le soucis est la qualité sonore: il y a peu j'ai été chez un de mes amis qui possede un heil ( meme familli que  le tpl-150) sur son système il est coupe a  environ 970hz, l'ensemble reste tres musical il est tellement bien integre que je me suis leve pour ecouter si ce dernier fonctionnait bien
mais son système  est un infra, puis un 38cm, un21cm siare et enfin le heil
si j'avais eu un DCX2496 bien avant j'aurais fait a la place de 38cm/LB, un ensemble 2x31cm// + pavillon 1pouce ou heil / tpl150
pour moi un 38cm c'est 400hz maxi
jaffar cite: Enfin si vous voulez savoir ce qu'un très bon 20 cm peut faire à 40 Hz
bien sur ça fait de la musique mais la sd est de 230cm2 environ , celle d'un 38 c'est 3.5 a 4 fois plus et la y a pas photo pour ce qui est de l'ampleur( il y a qui mettent 2x21 en// c'est bien pour avoir plus d'ampleur!)
bon apres midi
bellino

xnwrx

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Re : Filtre actif 2 voies pour JBL 2216ND et Beyma TPL 150H
« Réponse #13 le: août 16, 2018, 12:22:54 pm »
Bonjour,

Jaffar, il n'y avait aucune méchanceté dans mes propos envers les sonoristes. Simplement le premier critère pour eux c'est la robustesse, le second c'est les dB, puis vient ensuite le reste. En tous cas merci pour l'invitation, ce sera avec plaisir si un jour je passe par Montpellier.
Effectivement il faut essayer, et surtout pouvoir comparer. Car on peut très bien être satisfait d'un résultat obtenu, sans se rendre compte sans avoir essayé autre chose que finalement on peut obtenir beaucoup mieux. Et c'est bien la difficulté : essayer coûte cher.

jaffar

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Re : Filtre actif 2 voies pour JBL 2216ND et Beyma TPL 150H
« Réponse #14 le: août 16, 2018, 13:16:21 pm »
Bellino : un 8" et capable de faire la même chose qu'un 15 ; strictement la même chose ! Seul le niveau maxi change . Quant au punch , la "patate" , elle dépend beaucoup de l'équilibre tonal global de l'enceinte et notamment de ce qui se passe entre 100 et 300 Hz . Les enceintes de sono si "pêchues" ne donnent souvent pas grand chose en dessous de 65 Hz . Enfin les expériences de Toole sur le placement des caissons dans une pièce montrent que le "top" est d'en avoir quatre , un dans chaque coin de la pièce . Dans ce cas pourquoi opter pour des grosses gamelles ? Et puis avez vous déjà écouté les Bose L1 , le niveau sonore qu'elles sont capables de délivrer avec leurs hps si ridiculement petits ? Ce que vous appelez "l'ampleur" n'a rien à voir avec la taille des hps  ;)

Xavier , l'intérêt du Diy c'est que l'on peut "upgrader" facilement et régulièrement nos systèmes sans changer complètement d'enceintes à chaque fois . Essayer coûte des sous , mais en le faisant progressivement ... Et notre ami K1000 ( pas deux fois le même joke  ) aura tout le temps pour passer en trois voies .