Auteur Sujet: MONACOR sp-110pa +dt-300+w300  (Lu 948 fois)

pereti

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MONACOR sp-110pa +dt-300+w300
« le: septembre 16, 2018, 09:47:07 am »
bonjour
cet été ( à l'aide de votre super site que je commence à savoir utiliser un peu ( réalisation fostex fe166en
,tang bang W4 2142 ,perless FSL-0512r04-08)) j ai entrepris de faire une enceinte deux voix je voulais un bon rendement ( genre 96db)
teeter a dome 25-30 mm ,hp de grave medium 25cm, B R, volume autour de 60l , tres petit prix.
j ai selectioné ça : HP de grave MONACOR spa 110pa (52 euros) tweeter MONACOR dt-300+w300 (34 euros) ou BEYMA  t2030 (40euros)
ensuite j ai fait une simulation filtre + caisson
CAISSON
alignement bessel 57.6l (Résistance du filtrepassif 0.30) deux events diam 7.4 cm long 23.7 cm (il y a juste à changer de L de tube)
variante                  57.6l accord 44 hz                              deux events diam 7.4 cm long 16.9 cm ( il y a juste à changer de L de tube)
FILTRE
Filtre à 12 dB (linkwitz-Riley) : à 3000Hz tweeter en opposition de phase et recul de celui ci
variante
Filtre à 12 dB (linkwitz-Riley) : à 2500Hz tweeter en opposition de phase et recul de celui ci
voilà j'espère que j ai été assez clair dans mes explications téchniques
je suis assez content du rendu grave médium du caisson ( vra pour les deux accords)
par contre que je coupe à 2500 ou 3000 et que je choisisse le dt 300-w300 ou le t2030
je trouve les aigus assez métaliques voir agressifs et ça ne me plats pas trop
mavaise coupure ? mauvais filtre, un 6db peut etre? couper a 3500-4000Hz? ou alors c est juste ma comparaison avec le fe166 en qui me trompe?
merci d avance à vous Dominique et bien sur aux autres intervenants du forum pour vos suggestions , éclaircissements , solutions
cordialement
michel

xnwrx

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Re : MONACOR sp-110pa +dt-300+w300
« Réponse #1 le: septembre 16, 2018, 10:02:34 am »
Bonjour,
très difficile de répondre à cette question. La question à laquelle il faut d'abord répondre : est-ce l'aigu qui pique, ou le haut médium/aigu (haut du caisson) qui pique.
A mon sens, un bass-reflex qui monte à 2kHz pose problème. Le BR devrait être réservé aux basses afin d'éviter que les hautes fréquences de l'onde arrière ne ressorte par les évents.

pereti

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Re : MONACOR sp-110pa +dt-300+w300
« Réponse #2 le: septembre 16, 2018, 10:41:38 am »
bonjour
je dirais que c est plutôt  l'aigu qui pique ( bien sur c est très subjectif)dans le caisson j ai mis environ 15% du volume en amortissement divers
le rendu basse medium me convient assez. j ai une pièce de 25m2 très amortie
 c est le coté calcul théorique de mes choix qui m interroge
un basse médium de 25 cm et un tweeter dome de 30mm coupé à 3000Hz on est dans la bonne limite?
cordialement
michel

tonton

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Re : MONACOR sp-110pa +dt-300+w300
« Réponse #3 le: septembre 16, 2018, 10:50:59 am »
Bonjour,

J'ai une paire d'enceinte assez proche de votre projet.
Pas facile à filtrer en effet. Ça m'a pris 3 bons mois pour peaufiner le filtre, en modifiant par petites touches chaque week-end.
Déjà, si c'est pour une utilisation hifi, vous pourriez largement baisser la fréquence de coupure.
Ensuite,  avec ce genre de boomer PA (Public Adress, donc sono, à la base), il faut méchamment égaliser pour obtenir une écoute équilibrée. C'est même TB au niveau de la tenue en puissance, qui est un peu limite avec ce genre de tweeter qui descend bas.
Bref, perso, j'arrive à ça:
Filtre LR12 à 1750hz avec raccordement à -11 dBS sur le boomer et -6dBs sur le tweeter. Ce dernier étant atténué de -5dBs par rapport au boomer. Ça produit une courbe de réponse qui chute en pente douce depuis 250hz.
Verif facile sur le simulateur JMLC. Courbe de phase pas terrible, mais ça n'empêche pas de bien chanter sans heurter les tympans entre 800hz et 4000hz.

Si filtrage passif, je peux vous indiquer les valeurs des composants, pour base de réflexion.

Le problème, avec le couple DT300+WG300, c'est que la courbe de réponse est gonflée en bas. Donc pas facile à égaliser. Pour cette raison, j'avais retenu le Beyma qui n'est sûrement pas meilleur mais qui présente une CR bien horizontale.

Cordialement
« Modifié: septembre 16, 2018, 11:01:08 am par tonton »

xnwrx

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Re : MONACOR sp-110pa +dt-300+w300
« Réponse #4 le: septembre 16, 2018, 10:57:35 am »
Je suis d'accord, 3 kHz c'est trop élevé pour le raccord du Boomer/médium. 2 kHz serait correct pour un 25 cm. Il faut le tweeter qui descende jusque là correctement.
Je tique vraiment sur un bass-reflex qui monte au dessus de 500 Hz et même 500 c'est encore trop à mon sens.

steph29

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Re : MONACOR sp-110pa +dt-300+w300
« Réponse #5 le: septembre 16, 2018, 12:06:43 pm »
Bonjour pereti.
Quand on regarde la courbe constructeur on voit nettement une courbe accidentée  au dessus de 2000hz avec un joli pic à 3000.

pereti

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Re : MONACOR sp-110pa +dt-300+w300
« Réponse #6 le: septembre 16, 2018, 13:23:47 pm »
bonjour
merci à vous pour vos réponses
je suis en filtrage passif et en utilisation plutôt home ciné et un peu de  hifi
il y aura un sub éminance lab 12 derrière en clos
donc selon toi xnwrx pas d enceinte deux voix B-R avec une coupure supérieure à 500 ça limite
le choix des tweeter …
question : une deux voix basic , classique , genre du commerce ça raccorde où ?
tonton j ai les composants pour le filtre LR 12 à 2000Hz et je suis preneur pour ton schéma de filtre
j ai pas trop pigé ça :  avec raccordement à -11 dBS sur le boomer et -6dBs sur le tweeter
merci à vous tous pour vos réponses c est sympa
cordialement
michel
« Modifié: septembre 16, 2018, 13:31:12 pm par pereti »

xnwrx

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Re : MONACOR sp-110pa +dt-300+w300
« Réponse #7 le: septembre 16, 2018, 13:48:08 pm »
Mon propos n'est pas lié au deux voies, mais juste au BR. Par l'évent du BR ressort ce qui est généré par la face arrière du HP, avec tout le son résonné et amplifié par la caisse à ses différentes fréquences propres, qui en gnéral sont au dessus de quelques centaines de hertz. C'est pourquoi je considère qu'un BR ne devrait pas monter plus haut que ces quelques centaines de Hz. Si on ne peut pas faire autrement, justement parce qu'on est en deux voies par exemple, alors mieux vaut remplir bien à fond le volume de laine absorbante (sans tasser évidemment).

pereti

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Re : MONACOR sp-110pa +dt-300+w300
« Réponse #8 le: septembre 16, 2018, 14:27:26 pm »
bonjour
ok c est un peu pour ça  que j'ai rajouté à l ' intérieur 15% du volume en 3 matériaux différents
épaisseur de la caisse mdf de 28mm dans l ensemble je suis assez content de mon caisson de grave medium
en comparaison avec mon Fostex  en166 dans 10l c est juste un peu les aigus qui me chagrinent maintenant
il y a peut etre une bosse autour de 3000 ( j ai une pièce dédiée à l écoute de 25m2 plutôt bien absorbante
sur les murs latéraux
cordialement
michel

xnwrx

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Re : MONACOR sp-110pa +dt-300+w300
« Réponse #9 le: septembre 16, 2018, 15:03:20 pm »
Remplissez non pas à 15% mais à 100% de laine.

dexter59

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Re : MONACOR sp-110pa +dt-300+w300
« Réponse #10 le: septembre 16, 2018, 16:50:44 pm »
Remplissez non pas à 15% mais à 100% de laine.

Bonjour, je suis à l'étude de futurs caissons clos de 12 l destiné à reprendre dès 200 hz un caisson de grave. J'hésite avec ce genre de pratique.

Vous pensez que c'est une bonne approche ?  Sur le projet je veux mettre un isolant en "U" dans la hauteur totale; l'arrière du HP verrais ça comme un arrondi sur toute la hauteur de l'enceinte.

Peut-être allez vous me dire de tester les 2 vue la taille restreinte des caissons.

pereti

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Re : MONACOR sp-110pa +dt-300+w300
« Réponse #11 le: septembre 16, 2018, 17:07:25 pm »
bonsoir
oui c' est une solution, mais bien sur ca va modifier tous mon volume genéral ,mon accord BR va en
prendre un coup ……
michel

dexter59

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Re : MONACOR sp-110pa +dt-300+w300
« Réponse #12 le: septembre 16, 2018, 17:22:27 pm »
Bonjour, a mon avis en BR il ne faut pas tout bourrer, Je penses que Xavier à dû croire que vous étiez en clos.

xnwrx

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Re : MONACOR sp-110pa +dt-300+w300
« Réponse #13 le: septembre 16, 2018, 17:32:43 pm »
Non non je parle bien de BR. Si on veut le faire monter en fréquence, je suis partisan du remplissage au maximum. Effectivement l'évent est à revoir dans ce cas.
Un event c'est une masse d'air élastique qui équivaut à une seconde membrane accordée aux très basses fréquences. Mais dès qu'on sort de sa fréquence propre, ce n'est qu'un trou qui va laisser passer tout les sons qui existent à l'intérieur de l'enceinte. Ces sons comme ont l'a tous constatés ne sont pas beaux à entendre puisque résultats des résonances internes de la caisse, donc de gros pics et de gros creux en fonction des dimensions de la caisse.

dexter59

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Re : MONACOR sp-110pa +dt-300+w300
« Réponse #14 le: septembre 16, 2018, 17:35:55 pm »
C'est pas si bête quand on y réfléchit, je regarde d'un sale oeil mon BR qui monte plus haut que sa fréquence de résonance vers 500 hz de mémoire. Dans mon futur projet j'éviterais complètement ce genre de problèmes.