Auteur Sujet: MONACOR sp-110pa +dt-300+w300  (Lu 387 fois)

steph29

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Re : MONACOR sp-110pa +dt-300+w300
« Réponse #15 le: septembre 16, 2018, 18:18:12 pm »
Je penses qu'il ne faut pas monter au-dessus du fonctionnement en piston du HP.en l"occurrence 650 Hz pour ce HP. Toujours visible sur la courbe.faites un peu confiance aux constructeurs et utilisez leurs données.ils ont des ingénieurs et techniciens plus compétents que nous. Du moins c'est à espérer...

pereti

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Re : MONACOR sp-110pa +dt-300+w300
« Réponse #16 le: septembre 16, 2018, 18:47:51 pm »
bonsoir à tous
bon ok coupure vers 500-700 Hz mais bon raccordée à quoi, une compression 1 pouce +pavillon ,un large bande genre fe166en.
 le rendement du grave est de 96 db ,sans parler du prix du filtre passif, je voulais juste faire un petit système pas trop cher,
en 2 voix avec un bon rendement.
j ai pas trop envie de virer mes composant de filtre et mes 2 tweeter
cordialement
michel

tonton

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Re : MONACOR sp-110pa +dt-300+w300
« Réponse #17 le: septembre 16, 2018, 19:30:08 pm »
Me revoilou,

Bon, la coupure à 500hz, c'est l'avis d'une poignée forumeurs. A suivre ou pas. Très valable en filtrage actif mais raisonnablement inconcevable en filtrage passif.
Moi, je bourre copieusement l'enceinte avec de la laine amortissante et je fais monter le boomer dans le médium. Comme 99% des enceintes du commerce, en somme, et comme François Henry et bien d'autres.

Pour en revenir au filtre, j'ai suivi et je vous conseille les bonnes vieilles recettes de l'an douze et qui ont fait leurs preuves. Soit un schéma classique LR12 avec la linéarisation d'impédance sur le boomer. C'est typiquement ce qu'on retrouve chez JBL. Le filtre Monacor DN20 qui est archi éprouvé et au schema inchangé depuis 30 ans, ça y ressemble (hormis les valeurs des composants à calculer au cas par cas).
La cellule passe bas, on peut broder autour suivant que l'on souhaite plus ou moins d'égalisation sous la fréquence de raccordement.
Les filtres passe-bas qui égalisent bien, on les reconnait au condo // qui est sous-dimensionné.
Sur mon boomer et pour raccorder à 1750 Hz, j'arrive à ça:
Linéarisation: 12uF + 4.7 ohms.
Condo //:6.8uF
Self série: 1.8 mH
Le passe-bas regarde une impédance constante de 7.1 ohms environ.
Passe haut avec 6.8uF et 1.2 mH. Il regarde une impédance constante de 6.9 ohms du fait de l'atténuateur.

Si vous utilisez un sub, je ne vous conseille pas d'utiliser un filtre comme le mien, car dans ce cas, on a normalement pas besoin d'autant d'égalisation du médium. Un bon boost sur le caisson rééquilibre bien les choses.

Pour un raccord à 2000 Hz, le filtre Monacor  DN20 parait bien. C'est du passe-partout mais qui n'égalise pas.
Je l'ai utilisé sur mon premier diy en 1988. Il m'a eu l'air de marcher au poil.

En 100% Monacor, on peut fariquer des trucs très valables sans tout réinventer systématiquement.

Cordialement
« Modifié: septembre 16, 2018, 19:57:21 pm par tonton »

tonton

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Re : MONACOR sp-110pa +dt-300+w300
« Réponse #18 le: septembre 16, 2018, 20:06:00 pm »
Votre projet, tel qu'il est, je le trouve TB.
Si vous ne voulez pas changer les composants du filtre, il y a toujours moyen de le régler en jouant sur les impédances.
En linéarisant l'impédance du boomer, vous diminuez l'impédance vue par le filtre. De ce fait, le condo // devient sous-dimensionné et la self surdimensionnée. Résultat: vous raccordez plus bas, en pente plus douce. Donc, vous égalisez le médium en même temps. Il y a souvent moyen de s'en sortir simplement.
Coté tweeter, il faut voir avec les valeurs de composants que vous avez sous la main, mais, amon avis, en augmentant simplement l'atténuation, ça pourrait le faire.
Au prix de la résistance "sucre" et du condensateur mkp polypro, ça ne va pas chercher bien loin.

Cdlt
« Modifié: septembre 16, 2018, 20:19:39 pm par tonton »

steph29

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Re : MONACOR sp-110pa +dt-300+w300
« Réponse #19 le: septembre 16, 2018, 21:32:10 pm »
Bien vu Tonton.On se laisse facilement emporter par la théorie quand on a des solutions simples et peu coûteuses. Après tout il se vend des enceintes de grandes marques qui marchent très bien avec des techniques approchant votre point de vue.(parfois à prix d'or)je pense en particulier aux Advent qui utilisaient de mémoire des HP de 25cm et un dôme+un filtre simpliste.

pereti

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Re : MONACOR sp-110pa +dt-300+w300
« Réponse #20 le: septembre 17, 2018, 17:28:18 pm »
bonsoir
merci à toi tonton pour ce long post très cool et très détaillé, super!.  je suis d accord je fais des enceintes, à un prix plus que raisonnable, genre 120 euros pièce.
et de toute façon je suis en filtrage passif
bon bien sur j ai fait un  Filtre à 12 dB (linkwitz-Riley), un à 2000, et un à 2500, avec un correcteur d 'impédance 16.09 uf et 6.50 ohms
sur le boomer médium. inversion de phase sur le tweeter.
sur mon boomer coupure à 2000 hz j' ai L2 1.00mH et C2 6.20uF   
                                      2500 hz j' ai L2 0.82mH et C2 4.80uF
c 'est juste ,que je trouve mes deux tweeters un peut agressifs, dans les aigus ( en plus ma piéce est très  amortie )   je compare avec un fostex fe166 en
toi tu utilises un célestion de 30 cm et le meme tweeter que moi ,le beyma T2030 ( pas de problème d' agressivité ) j'ai aussi testé avec le dt-300+w300.
petite question en prime, je fais comment maintenant si je remplis l enceinte entièrement ,d absorbant pour recalculer l accord……? je suis un peu
dans la m... là
coté composant je peux en racheter c est pas le problème.
merci à toi et aux autres de passer du temps avec mon petit problème
cordialement
michel

Tonipe

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Re : MONACOR sp-110pa +dt-300+w300
« Réponse #21 le: septembre 17, 2018, 17:40:33 pm »
Bonjour

Avez vous essayé à l'écoute 1.2 ou 1.5 mH sur le filtre du 31 cm ?
S'il a une remonté dans le médium, il faut commencer à le couper plus tôt en fréquence pour avoir le raccord à la fréquence voulue.
Et ce point échappe au calcul.

Cordialement, Dominique

pereti

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Re : MONACOR sp-110pa +dt-300+w300
« Réponse #22 le: septembre 17, 2018, 17:47:58 pm »
bonsoir
non j 'ai essayé juste L2 =1 mH le HP grave médium, est un 25 cm monacor spa 110 pa .( j'ai une self qui "traine de 1.2mH) ca va couper vers1500 Hz?
cote volume de l' enceinte si je remplie. (?) mon accord est naze…..
cordialement
michel
« Modifié: septembre 17, 2018, 18:01:08 pm par pereti »

Tonipe

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Re : MONACOR sp-110pa +dt-300+w300
« Réponse #23 le: septembre 18, 2018, 16:39:03 pm »
Bonjour

Avec un HP dont la courbe remonte dans le médium, vous ne pouvez pas dire que "telle self va couper à..."
La self commence à linéariser le médium avant de couper.
Vous essayez à l'écoute, et si c'est mieux vous gardez.

Cordialement, Dominique

pereti

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Re : MONACOR sp-110pa +dt-300+w300
« Réponse #24 le: septembre 19, 2018, 10:12:54 am »
bonjour
ok Dominique, je vais regarder ca 1.2mH pour comencer
cordialement
michel

Tonipe

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Re : MONACOR sp-110pa +dt-300+w300
« Réponse #25 le: septembre 19, 2018, 16:42:45 pm »
Bonjour

Dans ce genre de mise au point il faut des composants d'avance.
Les selfs sont les composants les plus chers, et vous devrez sans doute aller jusque 2 mH.

Cordialement, Dominique

landbourne

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Re : MONACOR sp-110pa +dt-300+w300
« Réponse #26 le: septembre 19, 2018, 17:33:10 pm »
 Bonsoir,

 Vous pouvez prendre 2 selfs économiques de même valeurs, commencez par exemple à 2,2 ou 2,7 et ensuite vous débobinez (sans couper) jusqu'à la bonne valeur à l'écoute.
 C'est beaucoup plus économique que d'acheter tout un lot de selfs.

 Yves

Tonipe

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Re : MONACOR sp-110pa +dt-300+w300
« Réponse #27 le: septembre 19, 2018, 18:08:19 pm »
Oui pour l'économie.
Non pour une mise au point avec des composants qui ne sont pas les composants définitifs : Il y aura des différences...
A moins que vous débobiniez, et qu'une fois la bonne valeur trouvée vous coupez le fil en trop.

Cordialement, Dominique

landbourne

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Re : MONACOR sp-110pa +dt-300+w300
« Réponse #28 le: septembre 19, 2018, 18:56:13 pm »
 Bonsoir,

"A moins que vous débobiniez, et qu'une fois la bonne valeur trouvée vous coupez le fil en trop."

C'est comme ça que je pratique chez moi!

Yves

landbourne

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Re : MONACOR sp-110pa +dt-300+w300
« Réponse #29 le: septembre 20, 2018, 10:44:51 am »
 Bonjour,

 Trouver sur l'article: Evolution de mon système:http://petoindominique.fr/php/evol20de8.php

"Une fois les bonnes valeurs trouvées avec des composants de bonne qualité, j'ai faits des essais avec des composants plus haut de gamme ou DIY.
Le gain le plus significatif est obtenu avec une résistance "crayon" à mine graphique. C'est le domaine du DIY, avec un savoir faire non négligeable que je n'ai pas. Un internaute m'a fait un retour de service en me fournissant les crayons à la bonne valeur.
Remplacer une self avec du fil en 14/10e par une autre avec du fil en 20/10e est audible sur la qualité du grave. J'ai pris une self MUNDORFF L200. Le prix fait mal, 50 à 65 € l'une.
Un condensateur MUNDORFF SUPREME apporte un surcrois de finesse dans les aigus. Le prix de l'ordre de 15 € est encore acceptable. J'ai eu la chance, avec ma mise au point à 0.2 uF près, de tomber sur une valeur standard qui ne demandait qu'un seul condensateur."
 
Pour moi il y a autant de différences entre une self 14/10e et 20/10e ou une de 10/10e et 14/10e.

 Yves