Auteur Sujet: Baffle Ouvert avec INTRAFLEX ?  (Lu 442 fois)

gils

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Re : Re : Baffle Ouvert avec INTRAFLEX ?
« Réponse #30 le: octobre 06, 2018, 17:07:08 pm »
Bonjour, mauvais exemple que le marteau, le gros marteau plus lourd, à même vitesse et force donnée fera plus de vibrations (j'en sais quelque chose j'ai passé la semaine a démolir des murs  :evil: )

Ceci dit les pointes ça couple avec le sol (autrement dit ça NE DECOUPLE PAS!), ça rayes et ça coûte cher pour ce que c'est. 4 tête de vis dans des inserts c'est pareil. Mais c'est pas marqué "spécial idiophile" dessus donc moins vendeur.

Suspendez donc les enceintes sur des suspentes anti-vibratiles au plafond, ainsi plus de problèmes !

Pour des enceintes lourdes, que l'on ne pourrait pas suspendre, bah mon petit doigt me dit qu'il faut les posée sur un bac de sable, ce même bac posé sur une dalle de caoutchouc pour les machines à laver.  (ne me parlez pas de la durée de vie du caoutchouc, vous changerez de projet quand celui ci sera encore qu'à moitié de vie et donc hors sujet)

Bonjour Dexter,

tu ne lis pas correctement, le poids engendre une force, j'ai dit plus gros marteau à même force ;) la surface du contact du gros marteau est supérieur que le petit  :mrgreen:

Un marteau piqueur électrique fonctionne bien aussi :)

cdt.Gilles
« Modifié: octobre 06, 2018, 17:10:40 pm par gils »

dexter59

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Re : Baffle Ouvert avec INTRAFLEX ?
« Réponse #31 le: octobre 06, 2018, 18:12:06 pm »
Oui je m'en suis rendu compte à la relecture, à même force donnée une grande surface fait moins de dégâts, ceci dit le sol reçoit le même impact au final.
Le sol devrait dans son ensemble vibrer autant autour de l'enceinte que ça soit sur pointe ou sans rien du tout, puisque la force transmise est sensiblement égale.


NB ; Le marteau piqueur coûtant plus cher que les travaux à effectuer, j'ai vite choisi, d'autant plus qu'il faut ensuite le stocker et qu'il ne resservira peut être pas avant de nombreuses années.

le bon compromis aurait été d'investir dans une bonne masse par contre, ça j'avoue, ça se stocke plus facilement et ça ne risque pas de subir humidité et vieillissement.

Franck34000

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Re : Re : Baffle Ouvert avec INTRAFLEX ?
« Réponse #32 le: octobre 07, 2018, 00:15:32 am »
Salut dexter59,

Tu a raison une bonne masse ça peut servir et c'est mieux que des talons aiguilles .
Et puis avec ça tu es tranquille car on vient pas sermonner un maçon qui décide de bricoler le dimanche !  :cheers:
Oui je m'en suis rendu compte à la relecture, à même force donnée une grande surface fait moins de dégâts, ceci dit le sol reçoit le même impact au final.
Le sol devrait dans son ensemble vibrer autant autour de l'enceinte que ça soit sur pointe ou sans rien du tout, puisque la force transmise est sensiblement égale.


NB ; Le marteau piqueur coûtant plus cher que les travaux à effectuer, j'ai vite choisi, d'autant plus qu'il faut ensuite le stocker et qu'il ne resservira peut être pas avant de nombreuses années.

le bon compromis aurait été d'investir dans une bonne masse par contre, ça j'avoue, ça se stocke plus facilement et ça ne risque pas de subir humidité et vieillissement.

Plus sérieusement, je ne comprends votre histoire d'impact et de force (masse/vitesse) alors qu'il n'y a qu'une énergie vibratoire concentrée sur une pointe !
Si c'est posé sur un plancher en bois cela va se comporter comme un "intraflex" de grande surface et à l'inverse sur un plancher béton dense et épais la vibration est absorbée .
Dans tous les cas avec des pointes il y a un COUPLAGE optimum . L'avantage c'est de pouvoir remédier plus facilement au problème car il est concentré/isolé sur 1cm² et non pas aléatoire sur toute la surface du dessous de l'enceinte !
Cordialement
Franck
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« Modifié: octobre 07, 2018, 01:07:11 am par Franck34000 »

gils

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Re : Baffle Ouvert avec INTRAFLEX ?
« Réponse #33 le: octobre 08, 2018, 00:38:03 am »

euh ? les parois des enceintes acoustiques ont la même rigidité sur toute la surface du panneau ? peut-être bien que la rigidité est optimum dans les angles !?  :A

Donc ?

cdt.Gilles

dexter59

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Re : Baffle Ouvert avec INTRAFLEX ?
« Réponse #34 le: octobre 08, 2018, 09:22:15 am »
Il faut bien simplifier un peu, quand on parle de ce genre de choses.

Les pointes étant en acier relativement très dur, elles transmettent sans mal un max d’énergie au sol. En évacuant peut être encore mieux que l'enceinte posée à plat au sol.

Pour réduire les transmissions il faut absolument un matériel qui fasse ressort.

Imagine un parquet flottant sans sous couche et marche dessus, ils vont être content les voisins. Personne n'aura l'idée d'utiliser de l'acier en sous couche...

Personne n'a relever ma solution DIY qui consiste à utiliser des inserts + vis adaptée. Avec un peu de bricolage on lui donne la forme que l'on veux à cette vis. C'est une bonne façon de testé le bien fondé ou pas des pointes. Si gain il y a avec 4 vis dans des inserts sous l'enceinte, il en aura forcément aussi avec des pointes. Si n'y a aucun gain, autant pas investir dans cette voie.

Sinon on teste les billes comme le suggère Dominique. Mais mon petit doigt me dit que ça transmettra quoiqu'il arrive.

Test à faire en double aveugle, tant qu'a faire, pas de placebo possible !

Tonipe

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Re : Baffle Ouvert avec INTRAFLEX ?
« Réponse #35 le: octobre 08, 2018, 10:49:01 am »
Bonjour

La dureté des pointes n'a rien à voir avec la faculté à transmettre les vibrations.
La résistance mécanique limite l'écrasement de la pointe en charge, sur une coupelle dans un matériaux identique.
Sur du bois, c'est le bois qui se creuse de toute façon.
Et la dureté ne sert à rien dans le cas présent...

Cordialement, Dominique

dexter59

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Re : Baffle Ouvert avec INTRAFLEX ?
« Réponse #36 le: octobre 08, 2018, 12:10:57 pm »
La dureté n'a tellement rien à voir qu'en isolation acoustique, on met des matériaux résilients pour empêcher les vibrations de se transmettre de matériaux dur à matériaux dur.

Les rails d'aciers du placo directement posé au sol sont d'ailleurs parfait pour retransmettre les vibrations. C'est d'ailleurs pour ça que pour une bonne isolation acoustique la plupart des gens sérieux, posent une bande de résilience entre le sol et le rail pour placo.

Hors une pointe est également en acier. rien de résilient la dedans, c'est un peu comme un clou, ça transmet toute l’énergie du marteau au mur pour pouvoir s'enfoncer plus facilement.

Vous parlez de résistance mécanique, c'est fort heureux, une enceinte de 100 kg n'aura surement pas les même pieds qu'une autre de 5 kg.

Mais là, il existe des matériaux résilients adaptés (et cher).

D'où je reviens à ma 1ère intervention, suspendez les enceintes au plafond avec des suspentes adaptées, y'a surement rien de mieux, et si elles sont trop lourdes il ne faut surtout pas comptez sur les pointes pour découpler.

Pour ceux qui n'ont pas de voisins et qui veulent coupler à leur dalle pour d'autres raisons, c'est par contre un bon choix.


Bref je pense que là les gens ne comprennent pas ou je veux en venir, je laisse tomber, comprenne qui pourra.


Tonipe

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Re : Baffle Ouvert avec INTRAFLEX ?
« Réponse #37 le: octobre 08, 2018, 16:48:28 pm »
Il y a deux duretés, la dureté en surface et la dureté à coeur.

Je vais prendre un exemple, vous voulez rouler en voiture sur le sable sec : Ce n'est pas dur.
Vous ajoutez une plaque d'acier sur le sable sec. La plaque est dure, comparé au sable.
Avec une plaque d'acier de 1 mm d'épaisseur, la plaque va s'enfoncer avec le sable sec en dessous. Elle est dure, mais la sous couche ne l'est pas assez.
Avec une plaque d'acier de 10 mm d'épaisseur, même sur du sable sec et mou rien ne bougera.

La dureté, c'est la plaque d'acier.
La résistance mécanique, c'est le sable en dessous.
Les deux paramètres doivent être bien ajustés l'un à l'autre : Une dureté sur une épaisseur suffisante, associé à un metal en dessous avec une résistance suffisante.

Pour reprendre l'exemple, si vous posez votre plaque d'acier sur une dalle en béton, vous aller passer sans problème, la plaque d'acier ne sert plus à rien...

Cordialement, Dominique

Franck34000

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Re : Re : Baffle Ouvert avec INTRAFLEX ?
« Réponse #38 le: octobre 13, 2018, 01:07:54 am »
Salut Dominique,

Bon, tu parles dans ton exemple d'un phénomène statique ( un équilibre ) .
Il s'agit ici de dynamique ( en l'occurence de vibrations ) .
Et là je suis d'accord avec toi, mais c'est en gros avec trois fois la masse de l'enceinte sous elle que l'on règle le problème !
[ genre une enceinte de 30kg sur 90kg de sable pour ne pas déranger les voisins du dessous]
Et d'ailleurs en province on s'en fout de ça, si on habite près du sol (au rez de chaussée) !

D'où l'intérêt des pointes qui concentrent le problème pour le résoudre en quelques points "sans une tonne de sable" !


Il y a deux duretés, la dureté en surface et la dureté à coeur.

Je vais prendre un exemple, vous voulez rouler en voiture sur le sable sec : Ce n'est pas dur.
Vous ajoutez une plaque d'acier sur le sable sec. La plaque est dure, comparé au sable.
Avec une plaque d'acier de 1 mm d'épaisseur, la plaque va s'enfoncer avec le sable sec en dessous. Elle est dure, mais la sous couche ne l'est pas assez.
Avec une plaque d'acier de 10 mm d'épaisseur, même sur du sable sec et mou rien ne bougera.

La dureté, c'est la plaque d'acier.
La résistance mécanique, c'est le sable en dessous.
Les deux paramètres doivent être bien ajustés l'un à l'autre : Une dureté sur une épaisseur suffisante, associé à un metal en dessous avec une résistance suffisante.

Pour reprendre l'exemple, si vous posez votre plaque d'acier sur une dalle en béton, vous aller passer sans problème, la plaque d'acier ne sert plus à rien...

Cordialement, Dominique

Cordialement
Franck
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tonton

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Re : Baffle Ouvert avec INTRAFLEX ?
« Réponse #39 le: octobre 13, 2018, 08:11:41 am »
Bonjour,

Pourquoi résoudre les problèmes avec des paliatifs?
Perso, je fabrique trés épais (15+15+5=35mm), trés rigide (renforts métal en sus) et donc lourd.
Comme ça, pani problème de vibrations et de bougeotte des caisses.
Le poids n'est ni une contrainte, ni un problème. Ça sera toujours moins lourd qu'un lave-linge et ça se déplace facilement avec la planche à roulette de déménagement ou sur des patins téflon.
Je pose direct mes caisses au sol sur 3 plots fins et invisibles, en bois ou plastique et ça fait la rue Michel !

Cordialement
« Modifié: octobre 13, 2018, 08:52:19 am par tonton »

tonton

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Re : Baffle Ouvert avec INTRAFLEX ?
« Réponse #40 le: octobre 13, 2018, 08:50:56 am »
Concernant l'Infraflex, à mon avis, du fait du dégagement arrière, il y a largement moyen de lui rajouter une jambe de force derrîere pour obtenir un plan de pose en 3 points et triangle isocèle.
Possible aussi de le lester de manière amovible sans entraver l'écoulement de l'onde arrięre.
Cdlt
« Modifié: octobre 13, 2018, 08:55:28 am par tonton »

gils

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Re : Baffle Ouvert avec INTRAFLEX ?
« Réponse #41 le: octobre 13, 2018, 12:31:06 pm »
Bonjour,

Des contre poids de tambour de machine à laver peuvent faire l'affaire, l'infraflex excite peu son environnement, il a tendance à s'ébrouer vers les 110 db, qui laisse une grosse marge du niveau sonore d'écoute, par contre les 38 de mon séjour font pas de cartier, ils font tout vibrer sur leur passage !!  :mrgreen:
Je n'ai pas de voisin proche, le problème ne se pose pas :)

cdt. Gilles

Tonipe

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Re : Baffle Ouvert avec INTRAFLEX ?
« Réponse #42 le: octobre 13, 2018, 16:10:55 pm »
Bonjour Gils

Mode humour ON
Vos 38 cm sont-ils à l'heure ?
Mode humour OFF

Cordialement, Dominique

gils

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Re : Baffle Ouvert avec INTRAFLEX ?
« Réponse #43 le: octobre 13, 2018, 20:08:27 pm »
Bonjour Tonipe,

Oui ponctuel, ils sont plus à l'aise que l'SNCF ;)  mais si je pouvez mettre l'infraflex dans mon séjour, je ferraillerais volontiers les 38  :cheers:

cdt.Gilles

Tonipe

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Re : Baffle Ouvert avec INTRAFLEX ?
« Réponse #44 le: octobre 13, 2018, 21:55:54 pm »
Je ne suis pas sur que vous ayez compris le pourquoi de ma remarque...
https://www.cartier.fr/fr/collections/montres/montres-masculines.html
http://www.mediadico.com/dictionnaire/definition/quartier/

Cordialement, Dominique.