Auteur Sujet: Système reproduction binaurale hybride  (Lu 34119 fois)

LeChacal619

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Re : Système reproduction binaurale hybride
« Réponse #90 le: novembre 13, 2018, 22:44:50 pm »
Bizarre... J'ai l'impression que l'effet est dû à un effet mémoire de mon cerveau : j'ai essayé sur le pc windows avec EqualizerAPO, vu que j'ai pas besoin du sub. Sur d'autres films, pas de sensation extraordinaire dans les grâves. Sur man of steel, la sensation est bonne mais il manque un truc, c'est pas immersif comme en bas. C'est possible que mon corps ce soit habitué un chouïa aux vibrations, et à continué de croire à cette sensation après arrêt du sub. Pourtant, les subs n'étaient pas extrêmement forts, juste assez pour déclencher la sensation d'immersion.... Si le corps ne vibre pas du tout, j'ai l'impression que ça ne suffit pas. J'ai remarqué aussi que dans man of steel, il y a effectivement de la reverb. Point positif par contre : les mediums aigus semblent être dûs à la saturation de la sortie de la carte son Xonar D2X : sur le DAC Fiio, les mediums/aigus n'ont pas de problème alors que le volume est encore plus fort.

LeChacal619

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Re : Système reproduction binaurale hybride
« Réponse #91 le: novembre 13, 2018, 22:49:27 pm »
Quelques différences entre mon écoute sur le pc windows et le pc linux :

1. le DAC Fiio est donné pour une bande passante jusqu'à 20hz, la xonar D2X jusqu'à moins de 10hz. Impact sur la sensation de réalisme peut-être ?
2. Sur le pc d'en bas, j'ai une rallonge jack jack de 2m et quelques, mais ça ça m'étonnerait que ça change grand chose....

LeChacal619

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Re : Système reproduction binaurale hybride
« Réponse #92 le: novembre 13, 2018, 23:21:52 pm »
Bon, j'ai branché le Final Audio E2000 en bas sur le pc linux mais cette fois au cul de l'ampli home cinema : la sensation de puissance ne revient pas tant que je ne rallume pas les subs : ca devait être un effet "mémoire" de mon cerveau. C'est revenu quand j'ai rallumé les subs, mais il a fallu les mettre à un niveau assez fort pour ca revienne (je pense que les grâves devaient être à 95-100dB à l'oreille, je suis pas sûr car j'ai pas l'habitude d'évalué le niveau sonore des subs seuls en fonctionnemen... et j'ai la flemme de mesurer :-D). Par contre sur l'ampli home cinema, les mediums/aigus sont à présent nets et non distordus, y compris à volume très fort.

Bon, le caisson est inévitable donc  :'(, mais au moins je sais à quel rendu sonore exceptionnel m'attendre  :headb2: 8)

PS: petite correction pour tout à l'heure, le paramétrique que j'avais mis de +8dB pour booster les grâves de l'etymotic était réglé à 40hz et pas 60hz, mais bon ça change pas grand chose...
« Modifié: novembre 13, 2018, 23:23:46 pm par LeChacal619 »

LeChacal619

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Re : Système reproduction binaurale hybride
« Réponse #93 le: novembre 14, 2018, 00:12:42 am »
Test ABX : quel fichier sonne mieux chez vous ? Piste-1.flac vs Piste-2.flac

J'ai normalisé les deux fichiers de sorte à ce que subjectivement ils paraissent au même niveau sonore : l'un est normalisé à -1dB d'amplitude, l'autre à -4.5dB. Je les ai coupés exactement sur les mêmes intervalles de temps. A écouter avec un intra-auriculaire ou un casque pour le test.

Edit: choix de musique pas très judicieux, je vais en refaire un xD
« Modifié: novembre 14, 2018, 00:27:31 am par LeChacal619 »

LeChacal619

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Re : Système reproduction binaurale hybride
« Réponse #94 le: novembre 14, 2018, 00:45:21 am »

Oriu

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Re : Système reproduction binaurale hybride
« Réponse #95 le: novembre 14, 2018, 17:22:10 pm »
Pour les amateurs de prise de son binaural d’ambiance https://youtu.be/aTUKVj0CeHM?t=137   ;)

LeChacal619

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Re : Système reproduction binaurale hybride
« Réponse #96 le: novembre 14, 2018, 17:27:30 pm »
J'aime pas mal cette prise de son, mais je pense que des oreilles pour une prise de son binaurale ne suffit pas, il faut à mon avis à minima une tête + oreilles, idéalement un mannequin avec également le torse. Dans les laboratoires, ils n'utilisent jamais moins qu'une tête + oreille pour les mesures.

Oriu

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Re : Système reproduction binaurale hybride
« Réponse #97 le: novembre 14, 2018, 17:45:52 pm »
dans les années 70/80 je faisais un peu d’enregistrement binaural avec une tête Senheiser MKE2002, c'était pas mal à part le rapport signal/bruit à cause des micros et des magnétos de l'époque, je n'avais pas de Nagra, mais seulement un Uher 4200
Lors de petit concert que j'ai enregistré la tête artificielle attirait les regards, surtout quand j'avais l'autorisation de la placer dans une allée centrale.
un autre lien https://youtu.be/QgWeYm3yV_Y
« Modifié: novembre 14, 2018, 17:58:12 pm par Oriu »

LeChacal619

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Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
« Réponse #98 le: novembre 14, 2018, 18:03:41 pm »
dans les années 70/80 je faisais un peu d’enregistrement binaural avec une tête Senheiser MKE2002, c'était pas mal à part le rapport signal/bruit à cause des micros et des magnétos de l'époque, je n'avais pas de Nagra, mais seulement un Uher 4200
Lors de petit concert que j'ai enregistré la tête artificielle attirait les regards, surtout quand j'avais l'autorisation de la placer dans une allée centrale.

Héhé oui je suis sûr qu'elle attirerait encore les regards aujourd'hui ! Le binaural n'est pas encore très répandu, et pourtant.... c'est tellement l'avenir à mon avis !

Une installation hi-fi qui permet l'écoute surround 7.1 avec :
- un pc (~500€) + une carte son (~100) à 4/6/8 canaux de sortie pour respectivement 1/2/3 personnes,
- un casque (~300€) + un ampli casque (~100€),
- un caisson clos (~400€) pour 1/2/3 personnes,
- des subwoofers (~400-800€) + un ampli mono-canal à entrée symétriques,
- une mesure de 7 HRIR une fois dans sa vie (pour du surround 7.1...)

C'est quand même raisonnable quand on compare à des installations dont une unique enceinte peut coûter plus de 2000€.... ou quand on compare à des installations à 40000€ dont les aigus ne sont pas de "bonne qualité"  :lol:

PS: on pourrait même réduire les coûts en remplaçant (le pc + carte son + ampli) par un unique système électronique réunissant toutes ses fonctionnalités, unité capable de faire de la convolution avec des filtres FIR (disons 16384 coefficients) et qui propose en interface une entrée numérique surround + 4/6/8 canaux audio en sortie.
« Modifié: novembre 14, 2018, 18:07:28 pm par LeChacal619 »

LeChacal619

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Re : Système reproduction binaurale hybride
« Réponse #99 le: novembre 15, 2018, 00:48:03 am »
Petite mise à jour du caisson, j'ai commencé à modéliser la porte avec les charnières et la ventilation.



Ventilaton, vue de dessus le caison :



Il y en aura 2 :



Je souhaite faire de la redondance de ventilateurs pour la sécurité, j'en mettrai donc au moins 4. Sur le schéma, j'en ai actuellement dessiné 8 : 4 en aspiration, 4 en refoulement. Je ne sais pas si je les mettrai les 8. Le fait de les mettre en série permettra une meilleure capacité à perdre les pertes de charges. J'ai fais un serpentin aussi long que possible avec un petit trou en bout pour faire en sorte que la fréquence de résonance de cet "évent" soit aussi faible que possible. Je pense que je vais remplacer les chevrons de 3cm d'épaisseur que j'ai mis par des planches de 10mm. plutôt, ce qui me permettra de faire un serpentin beaucoup plus grand et me coûtera moins cher en bois normalement. Donc c'est une partie que je compte retravailler, mais les avis sont les bienvenues, surtout pour la fermeture de la porte pour lequel je dois plancher sérieusement.... La porte ne sera pas "collée" à la structure : il y a aura un espace de quelques millimètres avec un joint en boudin pour faire l'étanchéité et empêcher les transmission de vibrations par contact direct.

Ah et j'allais oublié, un dernier détail : j'ai inversé la moitié des HPs pour annuler les distortions d'harmoniques paires ou impaires je sais jamais :-D


LeChacal619

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Re : Système reproduction binaurale hybride
« Réponse #100 le: novembre 16, 2018, 16:40:48 pm »
Bonjour,

J'ai reçu le Sennheiser HD 8 Dj, je n'ai pas réussi à obtenir un réglage aussi satisfaisant que le Final Audio E2000 : le son n'est pas aussi immersif, et le couplage subwoofers/casque est dur à faire : si je monte trop le grâve des subwoofers, j'entend la distorsion de la pièce. Si je ne le monte pas assez, j'ai l'impression qu'il n'y a pas assez de puissance. Avec les écouteurs, j'avais une impression de volume et de puissance sensationnelle, comme s'ils étaient capables de descendre ultra bas en fréquence, sensation que je n'ai pas avec le casque ! Pourtant, le casque HD8Dj est censé descendre jusqu'à 20hz sans faiblir, et c'est ce que j'ai effectivement mesuré avec mon micro.

J'attend donc la réception des micros binauraux pour voir si l'individualisation du filtre HRTF et si la correction de la réponse du casque peuvent améliorer les choses  :s
« Modifié: novembre 16, 2018, 16:44:13 pm par LeChacal619 »

LeChacal619

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Re : Système reproduction binaurale hybride
« Réponse #101 le: novembre 16, 2018, 18:55:59 pm »
J'ai réussi à faire un réglage à l'oreille et à présent la spatialisation est meilleure, l'effet d'immersion est presque aussi bon qu'avec le final audio E2000 mais le son est meilleur et plus naturel !

La courbe de correction que j'ai appliqué :


Il manquait 10 à 12dB sur une grande région dans le haut du spectre, alors que les mediums/aigus me cassaient déjà les oreilles à fort volume. J'ai l'impression qu'un manque d'aigu est aussi néfaste qu'un surplus d'aigu. Dans le film quand des vitres se brisaient, c'est vrai que l'on entendait pas vraiment, maintenant ce type de bruit s'entend de façon beaucoup plus normale ! Pour les réglages, j'ai utilisé des musiques de ma playlist 105dBC (batterie mais d'autre aussi) et j'ai procédé par réglage paramétrique de 5dB sur un octave, car j'ai du mal à discerner la variation sinon et encore plus de mal à dire si c'est mieux ou moins bien.

J'ai essayé de régler un paramétrique, puis un autre etc. Par exemple, si j'avais un paramétrique à une certaine fréquence de +5dB qui améliorait le son, j'essayait avec un second paramétrique à la même fréquence de +5dB aussi. Ainsi, en activant/désactivant le second paramétrique, je pouvais vérifier ce qui était le mieux entre +5dB ou +10dB. Je n'essayais pas directement entre +0dB et +10dB : je faisais toujours par pas de correction de 5dB ! Quand je pensais avoir trouvé un meilleur réglage, j'essayais de m'habituer un peu au réglage puis d'annuler le réglage pour voir si mon jugement était toujours le même.

En gros, il faut vraiment un réglage pointu pour apprécier la spacialisation et l'effet d'immersion, j'espère qu'avec les micros dans l'oreille j'arriverai à un meilleur réglage que sans les micros ! xD
« Modifié: novembre 16, 2018, 18:59:32 pm par LeChacal619 »

LeChacal619

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Re : Système reproduction binaurale hybride
« Réponse #102 le: novembre 16, 2018, 21:38:14 pm »
Bon, je vais finir par démystifier le truc ^^



Soit on y croit, soit on y croit pas ! xD


J'ai pris le micro vandalisé, je l'ai enfoncé dans mon oreille, j'ai posé le casque par dessus et j'ai fais 4 mesures avec des logsweeps de différentes tailles. Comme la capsule est rikiki, l'air peut circuler autour pour aller jusqu'au tympan sans trop déformer le signal je pense, donc voilà ce que j'obtiens avec 4 sweeps (128k,256k,512k,1M) et un vector average des 4 mesures :



Je trouvais que ca manquait d'aigus, effectivement ! Si on compare ma courbe de correction obtenu à la va vite à l'oreille, et la courbe mesurée :



Je vous laisse juger. Il manque un peu de compensation dans l'extrême aigu mais dans l'ensemble.... à +/-2 ou 3dB près la réponse est plutôt correcte à condition que les filtres HRIR que j'utilise EN PLUS ne modifient pas trop l'équilibre tonal....

Je vais faire à présent les 7 mesures de mes propres HRIR  :p :p :p :p :headb2: :headb2: :headb2:
« Modifié: novembre 16, 2018, 21:43:41 pm par LeChacal619 »

LeChacal619

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Re : Système reproduction binaurale hybride
« Réponse #103 le: novembre 17, 2018, 16:34:51 pm »
Bonjour,

J'ai fais écouté à mon cousin et sa copine : ils n'ont pas été convaincus par l'immersion avec le casque, avec les écouteurs non plus. En tout cas, moi j'ai réessayé les Final Audio E2000 et l'effet d'espace et de naturel est bien plus important qu'avec le casque. Je suis convaincu que cela vient du fait que les écouteurs sont de type "ouvert", mais je ne sais pas expliquer la raison. J'ai mesuré les AKG K702 qui sont également de type ouvert mais que je n'ai pas encore essayé. Voici la réponse SPL obtenue avec la capsule du micro EMM-6 placée à l'entrée du canal auditif de mon oreille gauche :



La réponse me paraît plutôt bonne mis à part au-dessu de 8khz. Il manque effectivement de grâve. Avec trois paramétriques bien réglés, j'arrive à obtenir cette réponse :


Si j'enlève la calibration du micro EMM-6 ça semble encore plus régulier (et donc mieux) :


J'aimerai avoir l'avantage de la linéarité/puissance d'un haut parleur de casque, avec le bénéfice d'un son ouvert et précis d'un intra-auriculaire. Mon idée est donc de réaliser un "adaptateur" permettant d'envoyer le son du casque directement dans le canal auditif. Je vais donc essayer de mouler mon oreille.... Il semblerait que cela soit faisable assez facilement avec de l'alginate : https://www.youtube.com/watch?v=H3hElXbNhO8&vl=fr
Le moule en alginate réalisé serait alors perforé et permettrait au son du haut parleur, plaqué contre ce moule, d'attérir directement dans le canal auditif après avoir traversé ce trou.
« Modifié: novembre 17, 2018, 16:36:23 pm par LeChacal619 »

dexter59

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Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
« Réponse #104 le: novembre 18, 2018, 14:54:34 pm »
Petite mise à jour du caisson, j'ai commencé à modéliser la porte avec les charnières et la ventilation.



Ventilaton, vue de dessus le caison :



Il y en aura 2 :



Je souhaite faire de la redondance de ventilateurs pour la sécurité, j'en mettrai donc au moins 4. Sur le schéma, j'en ai actuellement dessiné 8 : 4 en aspiration, 4 en refoulement. Je ne sais pas si je les mettrai les 8. Le fait de les mettre en série permettra une meilleure capacité à perdre les pertes de charges. J'ai fais un serpentin aussi long que possible avec un petit trou en bout pour faire en sorte que la fréquence de résonance de cet "évent" soit aussi faible que possible. Je pense que je vais remplacer les chevrons de 3cm d'épaisseur que j'ai mis par des planches de 10mm. plutôt, ce qui me permettra de faire un serpentin beaucoup plus grand et me coûtera moins cher en bois normalement. Donc c'est une partie que je compte retravailler, mais les avis sont les bienvenues, surtout pour la fermeture de la porte pour lequel je dois plancher sérieusement.... La porte ne sera pas "collée" à la structure : il y a aura un espace de quelques millimètres avec un joint en boudin pour faire l'étanchéité et empêcher les transmission de vibrations par contact direct.

Ah et j'allais oublié, un dernier détail : j'ai inversé la moitié des HPs pour annuler les distortions d'harmoniques paires ou impaires je sais jamais :-D



Bonjour, pour moi les ventilateurs en entrée sont inutiles, il ne sont utiles qu'en extraction. La caisse va se mettre en dépression et du coup l'air va entré toute seule par l'entrée laissée sans ventilo. (principe de VMC simple flux). Çà te coûtera moins cher, fera moins de bruit.

J'ai réfléchi à ton projet en bossant sur le mien cette semaine, en faite je penses beaucoup à ce qui ce dit sur le forum à ce moment là.

Vu que tu as beaucoup de Hp de grave, en quelque sorte tu crées une 2 voies avec ton casque.

Ne serait t'il pas plus judicieux, de faire une 2 voix et demie ? Evidemment à voir une fois le tout en place.

Pour la porte essaye de voir comment est fabriqué une fenêtre moderne, ou au pire récupère en une sur le bois coin, remplace le carreau par du bois et roule !




Bon, je vais finir par démystifier le truc ^^



Soit on y croit, soit on y croit pas ! xD


J'ai pris le micro vandalisé, je l'ai enfoncé dans mon oreille, j'ai posé le casque par dessus et j'ai fais 4 mesures avec des logsweeps de différentes tailles. Comme la capsule est rikiki, l'air peut circuler autour pour aller jusqu'au tympan sans trop déformer le signal je pense, donc voilà ce que j'obtiens avec 4 sweeps (128k,256k,512k,1M) et un vector average des 4 mesures :



Je trouvais que ca manquait d'aigus, effectivement ! Si on compare ma courbe de correction obtenu à la va vite à l'oreille, et la courbe mesurée :



Je vous laisse juger. Il manque un peu de compensation dans l'extrême aigu mais dans l'ensemble.... à +/-2 ou 3dB près la réponse est plutôt correcte à condition que les filtres HRIR que j'utilise EN PLUS ne modifient pas trop l'équilibre tonal....

Je vais faire à présent les 7 mesures de mes propres HRIR  :p :p :p :p :headb2: :headb2: :headb2:


La fameuse capsule Electret à 3 euros commune à la quasi totalité des micros de mesures, que ça soit behrringer, Dayton etc. Ils sont fort pour nous faire croire qu'il existe des produits différents alors que c'est tous les mêmes...

Culotté quand même tes mesures, mais pourquoi pas ...C'est après tout un Hp comme un autre un écouteur.


Franchement ton dernier message est super, avec le coup du moulage de l'oreille!

Il me semble que ça se fait pour les protections auditives dans certains métiers ça.
« Modifié: novembre 18, 2018, 14:56:31 pm par dexter59 »