Auteur Sujet: 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Beyma 12P80ND v2 + 18" Beyma ???  (Lu 1498 fois)

K1000

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Bonsoir à tous,

J'ai finalement décidé de faire le pas vers une troisième voie.  :mrgreen:

L'enceinte sera filtrée et corrigée par un minidsp shd à 4 canaux, c'est pourquoi le cross-over de la partie médium-aigu restera en passif pour ne faire qu'une voie et la voie grave sera totalement en actif.

La partie aigue : TPL150/H chargé de reproduire les fréquences supérieures à 1600 - 2000 Hz.

La partie médium : en 8" ou 10" chargé de reproduire les fréquences de 80 - 120 Hz jusqu'à 1600 - 2000 Hz.

La partie grave : en 15" ou 18" et devra être capable de reproduire le 30hz à 0db dans ma pièce pour me passer d'un caisson.
Il devra idéalement coller proprement au médium aux alentours de 80 - 120 Hz et être dans un volume max de 180 litres.

Etant donné le filtrage passif de la voie médium aigu  ( à moins que minidsp nous ponde rapidement un 6 canaux ), je dois trouver des hps de médium de sensibilité proche au beyma il me semble.

Ce projet vous parait valable ?

Budget pour les médiums 600 euros environ

Budget pour les graves 800 euros environ

On peut dépasser un peu, mais c'est dans ces eaux là.

Merci.

Bonne soirée.
« Modifié: octobre 31, 2018, 17:59:35 pm par K1000 »

xnwrx

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Med 8" ou 10" + Grave 15" ou 18"
« Réponse #1 le: octobre 29, 2018, 18:18:46 pm »
Bonjour,
le seul intérêt des SHD, c'est Volumio. Si vous n'utilisez pas volumio, préférez un DDRC_88A ou DDRC88-D qui vous offrira les 8 voies utiles.
Personnellement si j'entamais un nouveau projet, je testerais bien un coax pour le médium/aigu. Notamment le W6-2313 ou plutôt W8-2314. Ayant aussi vu les caractéristiques du KEF SP1632 qui est le coax des séries R, ca donne vraiment envie connaissant les avis d'écoute de ces enceintes. Une paire d'enceinte coûte dans les 800 euros, à dépouiller, pour couvrir un 400Hz-35 kHz :
http://www.audioexcite.com/?page_id=3614

K1000

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Med 8" ou 10" + Grave 15" ou 18"
« Réponse #2 le: octobre 29, 2018, 19:03:20 pm »
En effet volumio me servira pas... C'est surtout Dirac qui devait me servir, car je voulais me simplifier la vie.

Y'a pas de dirac en 6 voies, voilà pourquoi je filtre mon mid-high en passif.

J'ai vu le DDRR 88A et le 88D, mais y'avait pas Dirac.  :mrgreen:

Pour le D il faut 3 dacs derrières cela commence à faire du cable, de la complication et des sous.

Pour de qui est du 88A n'est il pas mieux de prendre un truc pro genre electrovoice dx 46 ou xilican où alors de partir carrément sur une carte son pro à six canaux avec convertisseurs internes ?

« Modifié: novembre 18, 2018, 10:28:48 am par K1000 »

xnwrx

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Med 8" ou 10" + Grave 15" ou 18"
« Réponse #3 le: octobre 29, 2018, 20:36:45 pm »
tous les DDRC sont justement des versions Dirac Live, d'où ma proposition.
www.minidsp.com

gug42

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Med 8" ou 10" + Grave 15" ou 18"
« Réponse #4 le: octobre 30, 2018, 02:34:01 am »
Bonjour à tous,

Votre projet me parait viable :)

Je ne suis pas sur de bien comprendre :
- vous possédez déjà une paire de TPL150 ?
- Le coût du minidsp et des amplis est il inclus ? D'ailleurs quels amplis ?

Dans un premier temps, je pense qu'il est plus simple de mettre en œuvre 3 voies en actives.
Après je peux trouver intéressant de mettre en passif la tête medium/aigue : un seul ampli très haut de gamme, les besoins et les possibilités étant différents de la voie grave.

Concernant les HPs :
- Pour les aigus l'AMT Heil ESS est également très réputé
- Pour les medium un HPs de 17cm couvrant de 300 à 2000, par exemple un phl1140
- Pour la voie grave, alors là ... apparemment le must serait le tad1601a ... d'ailleurs je suis intéressé par des retours sur les 38cm à tarif un peu plus léger ;)

Bonne nuit à tous :)

Tonipe

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Med 8" ou 10" + Grave 15" ou 18"
« Réponse #5 le: octobre 30, 2018, 10:50:44 am »
Bonjour

HP de 338 ou 46 cm, dans 180 L, avec 30 Hz à -3 dB.
http://www.petoindominique.fr/php/mysql_multibr1.php
avec
Diamètre = 38 cm (46 cm)
Volume = 180 L
F à -3 dB inférieur à 35 Hz.

21 réponses en 38 cm. Le 30 Hz est possible.
26 réponses en 46 cm dont le BMS 18M862. Là aussi le 30 Hz est possible.

Avec un mini DSP avec des sorties numériques, des amplis FDA vont très bien...

Cordialement, Dominique

xnwrx

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Med 8" ou 10" + Grave 15" ou 18"
« Réponse #6 le: octobre 30, 2018, 11:19:34 am »
La qualité d'un TAD1601a n'est plus à démontrer, mais ce n'est pas non plus LE must. C'est une légende urbaine véhiculée par les amateurs de vintage et système à compressions. Ce qu'avait réussi TAD à l'époque, c'est de marier un 38cm et une compression dans un système 2 voies. Il existe pléthore d'excellents 38cm et de bien meilleurs que le TAD suivant les critères permettant de juger ce qu'est le "meilleur". A mon sens l'achat d'un TAD 1601 ne se justifie que pour qui veut réaliser une copie de TSM, 2401, 2402...etc.
Depuis des décennies, les meilleurs enceintes du monde n'utilisent ni TAD, ni GPA, ni JBL...Par exemple les Focal Grand Utopia qui sont régulièrement parmi les meilleures au monde n'utilisent que du Focal.

gug42

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Med 8" ou 10" + Grave 15" ou 18"
« Réponse #7 le: octobre 30, 2018, 12:00:43 pm »
Bonjour à tous,

Malheureusement j'ai bien du mal à trouver des retours sur les HPs de 38cm, encore plus pour une plage de fréquence donnée.
Auriez vous quelques conseils pour un 38cm dans ~120 L pour du 35-400 Hz à un tarif doux ?

:)

K1000

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Med 8" ou 10" + Grave 15" ou 18"
« Réponse #8 le: octobre 30, 2018, 14:55:50 pm »
tous les DDRC sont justement des versions Dirac Live, d'où ma proposition.
www.minidsp.com


En effet je me suis trompé, pour ce qui est des séries ddrc, 2x4hd, drc8... Ils possèdent bien Dirac, mais ce sont les retours utilisateurs sur le niveau de bruit, les puces embarquées, la gestion du volume qui ne me convenait pas vraiment.

Pour ce qui est des tang band ou des kef, j'aurai du le préciser, mais je cherche des enceintes plus physiques, depuis que j'ai une pièce dédiée.

Je pensai plus à du B&C 12PLB76, 10PLB76 ou encore Beyma 10MI100, 18s, Radian... :mrgreen:
J'étais tenté par le Beyma 10NCF400ND, mais il m'obligerait la voie grave à trop monter et je perdrai donc toute l'efficacité que je recherche en bas.

En gros, cela ressemblerait plutôt à une configuration sono avec un top 2 voies 8,10 ou 12 pouces. Et le caisson en renfort dessous, en mono ou en stéréo à déterminer.


Bonjour à tous,

Votre projet me parait viable :)

Je ne suis pas sur de bien comprendre :
- vous possédez déjà une paire de TPL150 ?
- Le coût du minidsp et des amplis est il inclus ? D'ailleurs quels amplis ?

Dans un premier temps, je pense qu'il est plus simple de mettre en œuvre 3 voies en actives.
Après je peux trouver intéressant de mettre en passif la tête medium/aigue : un seul ampli très haut de gamme, les besoins et les possibilités étant différents de la voie grave.

Concernant les HPs :
- Pour les aigus l'AMT Heil ESS est également très réputé
- Pour les medium un HPs de 17cm couvrant de 300 à 2000, par exemple un phl1140
- Pour la voie grave, alors là ... apparemment le must serait le tad1601a ... d'ailleurs je suis intéressé par des retours sur les 38cm à tarif un peu plus léger ;)

Bonne nuit à tous :)

Bonjour gug42,

J'ai bien le tpl150/H, çà on pourra pas changer.  :o

Je ne parle là que du budget hp enceinte, pas de filtrage ou ampli...

Un médium phl pourrait faire l'affaire en effet mais coupé plus bas, beaucoup de bons retours sur le 10PLB76 et le 12PLB76 pour ce qui est de la linéarité, musicalité, impact...

Pour le grave, le tad, j'ai lorgné dessus un moment puisque je cherchai un 38 capable de monter pour coller direct en 2 voies au tpl 150/H. Je rejoins l'avis de XNWRX sur ce point, comme dirait ma grand mère, j'en ai soupé du TAD... En plus, le prix pique sévère. Puis maintenant le grave, il va faire que du 30-120Hz grand max, alors y'a milles fois mieux que le TAD.

Le filtrage est encore à décider... C'est mon plus gros souci.  :s

Ce qui limite mon choix de dsp jusqu'à présent c'est mes maigres connaissances sur le sujet. Je comptai passer obligatoirement par Dirac pour qu'il s'occupe de linéariser la phase, de faire certaines corrections que j'aurai bien du mal à reproduire même en me documentant.

Pour ce qui est des cross over, cela va, je m'en sortirai, mais je ne saurai pas exploiter tout le potentiel de filtrage d'un dsp au jour d'aujourd'hui.

Sinon, si j'étais sur d'arriver à quelquechose avec Rephase, rew...je me serai plutôt tourné vers un systéme pro genre cartes son + filtre actif... Cela serait bien plus puissant en terme de calcul et je pense meilleur rapport qualité/prix.

Mais je commence à me dire que au plus tôt je m'y mettrai, au mieux cela sera. Du temps que je fabrique les caisses, j'ai encore le temps d'apprendre et de changer d'avis. :|



Bonjour à tous,

Malheureusement j'ai bien du mal à trouver des retours sur les HPs de 38cm, encore plus pour une plage de fréquence donnée.
Auriez vous quelques conseils pour un 38cm dans ~120 L pour du 35-400 Hz à un tarif doux ?

:)

Euh, c'est quoi pour toi un tarif doux ?  :mrgreen:
Parceque si tu envisageais un tad, y'a l'embarras du choix je pense.


Bonjour

HP de 338 ou 46 cm, dans 180 L, avec 30 Hz à -3 dB.
http://www.petoindominique.fr/php/mysql_multibr1.php
avec
Diamètre = 38 cm (46 cm)
Volume = 180 L
F à -3 dB inférieur à 35 Hz.

21 réponses en 38 cm. Le 30 Hz est possible.
26 réponses en 46 cm dont le BMS 18M862. Là aussi le 30 Hz est possible.

Avec un mini DSP avec des sorties numériques, des amplis FDA vont très bien...

Cordialement, Dominique

Bonjour,

Merci Dominique je vais jeter un oeil à toutes ces possibilités.

J'écoute du classique, du jazz, soul.... Mais aussi de l'électro, du vieux rap, disco...
Je souhaiterai pouvoir pousser un peu le volume quand la femme et les enfants ( et les voisins ) ne sont pas là et même de temps en temps faire quelques soirées en intérieur ( avec les voisins). :headb2:

Comme j'expliquai à XNWRX plus haut, je pensai me rapprocher d'une config sono pour ce qui est de la répartition des voies. Un top 12 ou un top 10 avec un 15 ou 18 pouces dessous en quelque sorte, mais avec des hps de bonne qualité pour rester dans le domaine de la haute résolution.

Alors, un fda pour faire bouger un BMS 18N862 de 30 à 120Hz pendant une soirée ne va pas être un peu léger ?
Je vais faire une simul cela m'en dira plus.

Je pensai même partir sur des moniteurs de studio, mais les diamètres de membranes que je recherchai étaient hors de prix, ou sur des enceintes de sono active, mais là je suis rebuté par les compressions et le prix pour une bonne finition et de bons hps. Finalement le diy, y'a rien de mieux.  :)

P.S : J'en profite pour vous dire qu'une erreur s'est glissée sur la liste hp de la base de données, en effet le klipsch k28e est un 30cm et non un 38cm.

Merci.


Bonne journée à tous.
« Modifié: octobre 30, 2018, 15:14:37 pm par K1000 »

Tonipe

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Med 8" ou 10" + Grave 15" ou 18"
« Réponse #9 le: octobre 30, 2018, 16:52:21 pm »
Bonjour

Le diamètre est calculé à partir d'une règle empirique qui dépend de la surface Sd du HP.
La règle est : http://www.petoindominique.fr/php/mysql_diamhp1.php
La surface est 613 cm2, c'est un 38 cm avec la règle et un seuil à 600 cm2, sauf si je change le seuil à 650 cm2.
Qu'en pensez vous ?

Cordialement, Dominique

xnwrx

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Med 8" ou 10" + Grave 15" ou 18"
« Réponse #10 le: octobre 30, 2018, 18:00:55 pm »
Dirac Live ne fait pas de phase linéaire, mais tend vers le minimum phase ;)
AE Speaker propose d'excellent 38 cm. Sinon à un tarif imbattable vous avez toujours l'excellent Monacor SPH-390tc qui a en plus l'avantage d'être un double bobine.
Le plus gros problème, c'est je pense, que personne n'est réellement en mesure de juger de la qualité d'un HP de grave puisque cette qualité perçue est totalement dépendante de ce qui se passe au dessus et donc du mariage heureux ou malheureux avecle haut médium/aigu.
« Modifié: octobre 30, 2018, 18:11:37 pm par xnwrx »

gug42

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Med 8" ou 10" + Grave 15" ou 18"
« Réponse #11 le: octobre 30, 2018, 19:36:26 pm »
Bonsoir à tous,

Concernant la méthode de filtrage active.
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J'avais regardé à l'époque pour le faire sur un PC, la partie logicielle n'est pas très compliquée à gérer.  Par contre, toutes les sources doivent provenir du PC. Et il faut installer une carte son avec plusieurs sorties relativement qualitative ... et de suis le tarif peut grimper. 

Un minidsp permet d'être indépendant des sources, d'avoir un boitier tout en un, avec un réglage du volume général, une jolie interface.

Je vous conseillerais de faire le point sur vos sources (physique, dématérialisé), le mode de connexions (spdif, hdmi),  et l'usage de votre systeme (musique only ou musique et films). En fonction la réponse pourrait être différente.

J'ai présenté mon choix et les raisons ici : http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=4014.msg74836#msg74836

Vous avez raisons, pas de précipitation, prendre le temps d'y réfléchir, à plusieurs reprises :)

Concernant les HPs
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Le TPL 150H semble vraiment top !
Pour le rejoindre un HP dynamique à membrane très légère capable de monter à 1600, et sans sujets de directivité.
D'après mon livre de chevet sur les HPs, un 31cm aurait du mal ... un 25cm pas gagné ...  Cependant si vous trouvez un 25cm avec ses qualités vous pourrez le faire descendre à 100 Hz ...
Effectivement il sera plus simple, et moins couteux, de trouver un 38cm allant à 150 ou 150 Hz qu'à 400 Hz .... tout dépendant donc du médium.

Une autre piste pourrait aussi être la 4 voies 38cm ou 31cm avec un Xmax très élevé de 30 à 80/100, 31cm, 17cm, TPL150H, vous pourriez ainsi avoir des HPs spécialisés dans leurs fréquences, à des tarifs intéressants, dans des boites closes.

Concernant le tarif des 38cms disons que jusqu'à 500€ la paire, la question s'étudie ...

Merci Xavier, je vais regarder et simuler ! :)

Bonne soirée !



luiscrepy

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Med 8" ou 10" + Grave 15" ou 18"
« Réponse #12 le: octobre 30, 2018, 19:51:16 pm »
Des SPH-390 TC, j'en ai quatre.
J'utilise 8 amplis à base de LM3886 pour les remuer (1 par bobine mobile)
La qualité auditive est effectivement difficile à apprécier, c'est pour cela que j'attache beaucoup d'importance aux chiffres.
Je les ai exploités en BR (2 dans 90 litres et 2 dans 170 litres) en clos dans 190 litres chacun et dernièrement en PushPull/BR dans une charge bâtarde (voir le sujet "la charge de la conséquence")
En les plaçant dans les coins dans une charge de 190 litres clos le 20 Hz est obtenu à 0 dB, En BR, c'est le 15 Hz qui est obtenu à 0 dB et il faut atténuer entre 20 et 30 Hz. La distorsion reste sous les 1 % jusqu'à 100 Hz, même à 20 Hz alors qu'au même niveau élevé une paire de bons médiums accuse des remontées de distorsion approchant les 5 %.
Par contre, à l'emplacement choisi pour ce haut-parleur dans ma pièce de 4.60 x 7.50 x 2.20, la zone 20-100 Hz est 10 dB au-dessus de la zone 100-300 Hz. Ce problème n'est pas imputable au haut-parleur mais à la pièce car une mesure à 5 cm du cache noyau montre une courbe conforme à la simulation WinIsd. La distorsion à niveau élevé s'en retrouve ainsi plus élevée passé 100 Hz sur ce SPH390TC et rejoint les valeurs des autres voies.
Amputé de 10 dB, le niveau du grave devient équivalent à celui d'une paire de médiums HM130GO sans atténuation donnés pour 93 dB chacun. C'est dire l'efficacité de ce haut parleur dans la zone 20 - 100 Hz.
Les 4 hauts parleurs offrent des courbes de réponse identiques si positionnés au même endroit et des distorsions équivalentes à l'erreur de répétabilité près. Donc fabrication soignée sur un même lot.
Pour couvrir la zone 15 - 100, je qualifierais ce double-bobine d'excellent. Il le serait peut-être aussi de 100 à 300 Hz dans une autre pièce que la mienne.
à 122 € chez TLHP, c'est une excellente affaire.

Oriu

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Med 8" ou 10" + Grave 15" ou 18"
« Réponse #13 le: octobre 30, 2018, 19:55:23 pm »
En médium il y a le Supravox  285 GMF qui doit bien donner pour l'usage prévu

bellino2

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Med 8" ou 10" + Grave 15" ou 18"
« Réponse #14 le: octobre 30, 2018, 21:29:17 pm »
bonjour
un bon 25cm , peut etre un des meilleurs bas medium de la hifi:
http://fr.audiofanzine.com/haut-parleur-a-cone-10-25-cm/jbl/2123H/petites-annonces/i.1288810.html
je sais de quoi je parle j'en ai une paire
vous pourriez faire un 38 ou 45cm   en br/25cm en clos/ TPL150, j'avais envisage ça avant de revenir en 2 voies( 38cm/ large bande)
 a 300euros la paire remenbranée  c'est cadeau
a+
bellino
ps: un 17 ou 21 cm c'est un peu juste  si le grave est un 38/45cm

« Modifié: octobre 30, 2018, 21:30:55 pm par bellino2 »