Auteur Sujet: 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Beyma 12P80ND v2 + 18" Beyma ???  (Lu 1316 fois)

K1000

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Bonjour

Le diamètre est calculé à partir d'une règle empirique qui dépend de la surface Sd du HP.
La règle est : http://www.petoindominique.fr/php/mysql_diamhp1.php
La surface est 613 cm2, c'est un 38 cm avec la règle et un seuil à 600 cm2, sauf si je change le seuil à 650 cm2.
Qu'en pensez vous ?

Cordialement, Dominique

Si le sd du k28e se rapproche plus de la moyenne d'un 38 alors autant le laisser en 38 pour ne pas fausser la simulation.

Dirac Live ne fait pas de phase linéaire, mais tend vers le minimum phase ;)
AE Speaker propose d'excellent 38 cm. Sinon à un tarif imbattable vous avez toujours l'excellent Monacor SPH-390tc qui a en plus l'avantage d'être un double bobine.
Le plus gros problème, c'est je pense, que personne n'est réellement en mesure de juger de la qualité d'un HP de grave puisque cette qualité perçue est totalement dépendante de ce qui se passe au dessus et donc du mariage heureux ou malheureux avecle haut médium/aigu.

Si Dirac non plus ne fait pas de phase linéaire... :roll:
Pourquoi ne pas essayer sans Dirac alors, et voir si je m'en sors, c'est essentiellement pour cela que je me tournai vers ce système.

En effet AE Speaker fait de supers hps, je pensai aussi au TD10 pour mon médium. Cela a déjà été fait et utilisé avec le TPL en moniteur de studio haut de gamme.
Il y'a des diy sur le net avec le td15H, td15m, td15s, td12 et td10, tous avec le tpl150 en 2 voies.

Pour ce qui est du mariage, il est sûr  que sur le papier cela peut marcher alors qu'en vrai c'est très moyen. Je me dis que l'inverse peut se produire aussi après tout.

Bonsoir à tous,

Concernant la méthode de filtrage active.
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J'avais regardé à l'époque pour le faire sur un PC, la partie logicielle n'est pas très compliquée à gérer.  Par contre, toutes les sources doivent provenir du PC. Et il faut installer une carte son avec plusieurs sorties relativement qualitative ... et de suis le tarif peut grimper. 

Un minidsp permet d'être indépendant des sources, d'avoir un boitier tout en un, avec un réglage du volume général, une jolie interface.

Je vous conseillerais de faire le point sur vos sources (physique, dématérialisé), le mode de connexions (spdif, hdmi),  et l'usage de votre systeme (musique only ou musique et films). En fonction la réponse pourrait être différente.

J'ai présenté mon choix et les raisons ici : http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=4014.msg74836#msg74836

Vous avez raisons, pas de précipitation, prendre le temps d'y réfléchir, à plusieurs reprises :)

Concernant les HPs
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Le TPL 150H semble vraiment top !
Pour le rejoindre un HP dynamique à membrane très légère capable de monter à 1600, et sans sujets de directivité.
D'après mon livre de chevet sur les HPs, un 31cm aurait du mal ... un 25cm pas gagné ...  Cependant si vous trouvez un 25cm avec ses qualités vous pourrez le faire descendre à 100 Hz ...
Effectivement il sera plus simple, et moins couteux, de trouver un 38cm allant à 150 ou 150 Hz qu'à 400 Hz .... tout dépendant donc du médium.

Une autre piste pourrait aussi être la 4 voies 38cm ou 31cm avec un Xmax très élevé de 30 à 80/100, 31cm, 17cm, TPL150H, vous pourriez ainsi avoir des HPs spécialisés dans leurs fréquences, à des tarifs intéressants, dans des boites closes.

Concernant le tarif des 38cms disons que jusqu'à 500€ la paire, la question s'étudie ...

Merci Xavier, je vais regarder et simuler ! :)

Bonne soirée !





 Il y'a beaucoup de discussion au niveau de la directivité, et du raccord difficile du tpl150 en 2 voies, enfin j'en trouve depuis que je m'y intéresse.
La directivité ne fait apparemment pas obligatoirement le critère pour un bon raccord, beaucoup de personnes emploient le 12p80nd avec le tpl150 et trouvent çà merveilleux avec un raccord à 1200- 1600.
Même en descendant de diamètre pour retrouver la même directivité à la fréquence de raccord rien ne dit que les hps vont se marier.

J'ai l'impression que tout est une histoire de compromis à moins d'avoir des finances illimitées.

En effet XNWRX a raison, les AE Speaker sont supers, mais pas dans ton budget, tva, douanes... Je me suis penché dessus pour le td10, mais j'ai pas trouvé de représentant en Europe faut commander direct à l'usine, ils sont fabriqués à la commande.
Sinon pourquoi pas un bon vieux jbl 38 dans 140l accordé à 40Hz. :s

Pour ce qui est de la 4 voies... Dire que je pars d'un large bande à la base.  :mrgreen:


bonjour
un bon 25cm , peut etre un des meilleurs bas medium de la hifi:
http://fr.audiofanzine.com/haut-parleur-a-cone-10-25-cm/jbl/2123H/petites-annonces/i.1288810.html
je sais de quoi je parle j'en ai une paire
vous pourriez faire un 38 ou 45cm   en br/25cm en clos/ TPL150, j'avais envisage ça avant de revenir en 2 voies( 38cm/ large bande)
 a 300euros la paire remenbranée  c'est cadeau
a+
bellino
ps: un 17 ou 21 cm c'est un peu juste  si le grave est un 38/45cm



Bonsoir, j'ai lorgné sur jbl en effet, 2269H,2216ND, 2226H... la famille des 30 aussi.
Mais je pense que l'on paye trop la marque justement. Je suis en train de me tâter pour faire du full Beyma.

Puis les hps cités sont des 10" également non ?

En médium il y a le Supravox  285 GMF qui doit bien donner pour l'usage prévu

Je connais supravox, je n'aime pas trop leur sonorité qui me parait un peu trop vieux médium je sais pas comment l'expliquer.  :refl:

Merci

Bonne soirée.




« Modifié: octobre 30, 2018, 22:10:24 pm par K1000 »

gug42

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Med 8" ou 10" + Grave 15" ou 18"
« Réponse #16 le: octobre 30, 2018, 22:08:30 pm »
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un bon 25cm , peut etre un des meilleurs bas medium de la hifi:
http://fr.audiofanzine.com/haut-parleur-a-cone-10-25-cm/jbl/2123H/petites-annonces/i.1288810.html
:8 Cette réponse en fréquence, et la plage d'utilisation  :8  Les mettre en œuvre me ravirait !  un jour peut être :)
Ainsi plus de soucis pour le grave !

Citer
Même en descendant de diamètre pour retrouver la même directivité à la fréquence de raccord rien ne dit que les hps vont se marier.
C'est pas faux !

Citer
J'ai l'impression que tout est une histoire de compromis à moins d'avoir des finances illimitées.
Pas sur, des compromis sont aussi faits : beaucoup d'impacts vs fatigues auditives, encombrement max, poids max, et surement d'autres que je ne connais pas !

Citer
Pour ce qui est de la 4 voies... Dire que je pars d'un large bande à la base.  :mrgreen:
En filtrage actif numérique, le passage de trois à quatre ne doit pas être bien difficile .... l'ensemble des techniques et paramétrage étant maitrisé.


Citer
En effet XNWRX a raison, les AE Speaker sont supers, mais pas dans ton budget, tva, douanes... Je me suis penché dessus pour le td10, mais j'ai pas trouvé de représentant en Europe faut commander direct à l'usine, ils sont fabriqués à la commande.
Pas trouvé de revendeur européens non plus ... arf :)

K1000

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J'ai édité mon message en vous suggérant un jbl 38 dans 140l raccordé à 40hz, c'est connu et reconnu.



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J'ai l'impression que tout est une histoire de compromis à moins d'avoir des finances illimitées.
Pas sur, des compromis sont aussi faits : beaucoup d'impacts vs fatigues auditives, encombrement max, poids max, et surement d'autres que je ne connais pas !



Pour ce qui est de la fatigue auditive, ne vient elle pas avant tout du haut medium aigu ? Mon passage au tpl 150 a changé radicalement la donne pour ce qui est de la fatigue. Avant, avec les klipsch heresY, au bout d'une heure, mal de crâne même à volume modéré.
« Modifié: octobre 30, 2018, 22:20:20 pm par K1000 »

gug42

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Med 8" ou 10" + Grave 15" ou 18"
« Réponse #18 le: octobre 30, 2018, 22:19:37 pm »
c'est effectivement une possibilité ! :) Mais bon je me méfie de l'occasion sur ce genre de HPs ;)

Chez beyma qu'avez vous vu pour le mid ?
Suite à mes lectures, je me suis persuadé qu'un 12" ne pouvait monter correctement ... vu le jbl2213 je me suis lourdement trompé ....

Citer
Pour ce qui est de la fatigue auditive, ne vient elle pas avant tout du haut medium aigu ? Mon passage au tpl 150 a changé radicalement la donne pour ce qui est de la fatigue. Avant, avec les klipsch heresY, au bout d'une heure, mal de crâne même à volume modéré.

Je ciblerais effectivement la zone 1500 à 3000. Les AMT haut de gammes semblent, d'après leurs utilisateurs, apportés beaucoup de finesses, de précisions, de présences sans agressivités.
« Modifié: octobre 30, 2018, 22:26:58 pm par gug42 »

K1000

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Med 8" ou 10" + Grave 15" ou 18"
« Réponse #19 le: octobre 30, 2018, 22:31:19 pm »
En effet la paire neuve approche les 800 euros et moi aussi je n'aime pas trop l'occasion, remembrané...

Chez Beyma, en mid, le choix est assez large si l'on va du 8 au 12 pouces. La famille des mi100, P80ND, MCF...

Je lorgne actuellement sur le 12p80nd suite à une discussion sur un forum étranger ou la personne met en oeuvre un 18P80nd avec un 12P80nd et au sommet le tpl.

L'enceinte ressemble un peu à une Daniel Hertz SA M1 qui utilisent les memes hp sauf en haut c'est une beyma cp850 je crois.

Alors je me dis, soit les américains ils sont sourds, soit ils sont tous débiles...
« Modifié: novembre 18, 2018, 10:33:08 am par K1000 »

gug42

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Med 8" ou 10" + Grave 15" ou 18"
« Réponse #20 le: octobre 30, 2018, 22:48:26 pm »
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En effet la paire neuve approche les 800 euros et moi aussi je n'aime pas trop l'occasion, remembrané...
Oui, couteux le lancer de pièce ;)  Surtout que j'ai déjà un bon 31cm .... visaton WS33NG.

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Je lorgne actuellement sur le 12p80nd suite à une discussion sur un forum étranger ou la personne met en oeuvre un 18p12o0nd avec un 12P80nd et au sommet le tpl.

L'enceinte ressemble un peu à une Daniel Hertz SA M1 qui utilisent les memes hp sauf en haut c'est une beyma cp850 je crois.

Alors je me dis, soit les américains ils sont sourds, soit ils sont tous débiles...

Joker ! Aucune idée ! 
D'après mes lectures et mon bouquin "la technique des hauts parleurs", j'aurais tendance à privilégier, pour du 2khz des mms très faible, un gros moteur et des diamètres de 13 ou 17cm, voir 20cm ... mais bon j'ai beaucoup à apprendre !

K1000

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Med 8" ou 10" + Grave 15" ou 18"
« Réponse #21 le: octobre 30, 2018, 22:54:01 pm »
Sinon pour vous pourquoi pas non plus le sm115/k c'est dans votre budget et cela colle parfaitement avec vos besoins il me semble.

gug42

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Med 8" ou 10" + Grave 15" ou 18"
« Réponse #22 le: octobre 30, 2018, 23:02:45 pm »
oui c'est une bonne piste, cependant j'ai lu du moins bon à son propos .... très bon jusqu'à 200 Hz, pataud au dessus.

En tout cas pour votre projet avec un HP de medium allant de 100 à 2khz c'est aussi une piste ;) même si vous pouvez avoir mieux je pense.
Le monacor sus-mentionné semble très bien également dans ce rôle non ?

K1000

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Med 8" ou 10" + Grave 15" ou 18"
« Réponse #23 le: octobre 30, 2018, 23:08:41 pm »
Je vais jeter un coup d'oeil sur le monacor, je dois avoir 20 pages d'ouverte au fur et à mesure des recherches...

Jetez un oeil sur ce sujet ou on parle directivité et pas seulement du tpl.

https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/231551-beyma-12p80nd-tpl-150-a.html

Le sm115/k est utilisé par bcorde jusqu'à 800hz, et il est utilisé comme çà dans de nombreux projets. Y'a le 115/n, mais plus gros litrage, sinon du audax, electrovoice.

K1000

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Med 8" ou 10" + Grave 15" ou 18"
« Réponse #24 le: octobre 31, 2018, 14:02:23 pm »
Bonjour à tous,

J'ai enfin fait mon choix sur le médium.  8)
J'utiliserai donc le beyma 12P80ND v2 de 80-200Hz jusqu'à 1200-1500Hz.
D'après les mesures effectuées disponibles sur le net, le raccord en directivité avec le tpl à 80° est idéal dans la zone des 1400-1500Hz.

Dans un monde merveilleux, il devrait être capable de descendre à 80 Hz avec du niveau pour faire des essais de ce qui sera le meilleur entre un raccord haut 150 hz où alors un raccord bas 80 Hz.
Je recherche plutôt un bon kick qu'un grave baveux, si je peux m'exprimer ainsi.  :mrgreen:

En gros, 80 Hz me permettrait d'essayer plusieurs solutions de raccord avec le 18 pouces pour savoir ce qui convient le mieux à mon style d'écoute.

Maintenant, la question que je me pose, c'est quelle serait la charge idéale pour ce médium ? ( je viens de le saisir en base de données ). Ayant une préférence pour le clos pour ce qui est du médium, j'ai fait des simulations...

Mais je ne parviens pas à trouver de litrage qui permette de descendre en dessous de 150Hz à -3db sans correction.

Je vais tenter en bass reflex mais l'idée me plaît moins, même avec un résonateur.

Bonne journée.



« Modifié: octobre 31, 2018, 14:08:15 pm par K1000 »

Oriu

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Med 8" ou 10" + Grave 15" ou 18"
« Réponse #25 le: octobre 31, 2018, 14:09:59 pm »
il a un QTs pour charge en pavillon AR :roll:

K1000

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Med 8" ou 10" + Grave 15" ou 18"
« Réponse #26 le: octobre 31, 2018, 14:18:15 pm »
En effet, mais tous les hps fonctionnent en clos non ?

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Med 8" ou 10" + Grave 15" ou 18"
« Réponse #27 le: octobre 31, 2018, 14:27:12 pm »
bonjour
pourquoi pas le beyma 12G40  en clos  19l:  qtc0.707 et aucun probleme pour le raccorder vers 150hz a un grave de 46cm 96db/2.83v/m
vous etes en filtrage actif  donc tout est ok
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bellino

Oriu

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Med 8" ou 10" + Grave 15" ou 18"
« Réponse #28 le: octobre 31, 2018, 14:35:33 pm »
Pour le beyma 12P80ND v2 en clos, la fréquence de coupure basse et très haute, si on imagine une enceinte close avec un Qtc de 0,707 on a Fc/Fs=4,41 c'est à dire FC=4,41xFs
et Vas/Vb=18,5 donc Vb= Vas/18,5 = 65/18,5= 3,5 L c'est purement théorique, mais on voit que l'on a des valeurs inapproprié en clos avec une réponse linéaire.
et pour un Qts aussi faible je n'ai pas de valeur avec un QTC plus haut (livre de vance Dickason)
Il y a surement moyen de bidouiller avec un filtre numérique pour modifier le Qts apparent, mais je n'y connait rien la dedans

Tonipe

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Med 8" ou 10" + Grave 15" ou 18"
« Réponse #29 le: octobre 31, 2018, 15:50:47 pm »
Bonjour

Le HP est en base de données opérationnelle.
Effectivement le Qts très faible conduit à des petits volumes, 4.1 L pour un Qtc  de 0.707 avec Fc=196.6 Hz.

Avez vous le moyen de rajouter une transformée de Linkwitz à ce HP ?
Par exemple pour le monter dans 25 L clos avec Qtc=0.707 et Fct=80 Hz, associé à une coupure en Butt12 à 80 Hz.
Et si vous remontez la coupure, vous remontez en même temps Fct.

Cordialement, Dominique