Auteur Sujet: 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Beyma 12P80ND v2 + 18" Beyma ???  (Lu 1499 fois)

K1000

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Bonjour

Le HP est en base de données opérationnelle.
Effectivement le Qts très faible conduit à des petits volumes, 4.1 L pour un Qtc  de 0.707 avec Fc=196.6 Hz.

Avez vous le moyen de rajouter une transformée de Linkwitz à ce HP ?
Par exemple pour le monter dans 25 L clos avec Qtc=0.707 et Fct=80 Hz, associé à une coupure en Butt12 à 80 Hz.
Et si vous remontez la coupure, vous remontez en même temps Fct.

Cordialement, Dominique

Bonjour Dominique,

Cette solution me paraît bien en effet.

Comme j'aimerai comprendre ce que je fais, pour calcul, dois je considérer mon hp de médium ( qui descend jusqu'à 80 Hz ) comme un grave avec filtre actif ou alors médium grave filtré. J'ai utilisé médium grave filtré pour les simuls.

La remontée de linkwitz à paramétrer, c'est ce que je vois dans : Corrections à utiliser...Linkwitz ci dessus.

Dans ce cas un minidsp ou autre doit me permettre de faire cette correction non ?

Cela soulève pour moi la question sur le choix du Qtct, car j'ai lu sur votre site :

La réponse la plus étendue dans le grave est obtenue avec un Qtc de 0.707.  ce qui fait pour moi une   f-3 de 60.7 Hz
La meilleure réponse sur une impulsion est obtenue avec un Qtc de 0.577.     ce qui fait pour moi une   f-3 de 70.1 Hz

Donc, quand on passe le qtct de 0.707 à 0.577 on perd 10 Hz environ.

Etant donné qu'il s'agit d'un hp de médium, et que probablement une coupure à 80 Hz suffirait, n'est il pas mieux de choisir la meilleure réponse en impulsion ?

Ah, et tant que j'y suis, qu'est ce qui a déterminé votre choix d'une caisse de 25l ?
Est-ce en faisant plusieurs essais, où alors j'ai loupé quelque chose, car en proposition de litrage pour linkwitz, les caisses sont irréalisables car litrage trop petit... :refl:

Edit : je viens de voir que en augmentant le litrage, les fréquences de coupure ne changent pas. Je crois que je comprends un peu, avec une remontée de linkwitz, le fait d'augmenter le litrage nécessite moins de puissance pour le spl max. Enfin je cherche encore mais je pense je tiens le bon bout.  :mrgreen:

Merci.
« Modifié: octobre 31, 2018, 17:43:07 pm par K1000 »

Tonipe

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Med 8" ou 10" + Grave 15" ou 18"
« Réponse #31 le: octobre 31, 2018, 17:58:53 pm »
J'ai parlé d'un Qtc de 0.707, parce qu'associé à un filtre en Butt12 (Q=0.707), vous avez un résultat global électrique + acoustique en LIN24 (Q=0500=0.707*0.707).
Il suffit ensuite de couper le caisson en LIN24, et de corriger la phase en LIN24, ce que fera parfaitement un mini DSP.

J'ai choisi les 25 L totalement au hasard, sans regarder si un volume plus grand ou plus petit permettait de limiter la puissance entre 200 et 80 Hz.
Je ne doute pas une seconde que vous allez regarder les choses et nous en faire part

Un Qtc de 0.577 serait idéal, si vous n'utilisez pas de SUB en dessous.

Simulation en "médium, grave coupé".

Cordialement, Dominique


K1000

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Beyma 12P80ND v2 + 18" Beyma ???
« Réponse #32 le: octobre 31, 2018, 20:41:46 pm »
Parfait, merci pour cette réponse qui m'éclaire grandement.  :d

Je respecterai donc un qtc de 0.707 étant donné que j'utiliserai un sub, du coup le médium garde une belle énergie en bas c'est parfait.

Une caisse de 25 litres environ me laisse alors une bonne marge pour la voie grave.

Je vais me pencher sur le 18 pouces en ajoutant à la liste les nouveaux Beyma.

Merci.

gug42

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Beyma 12P80ND v2 + 18" Beyma ???
« Réponse #33 le: octobre 31, 2018, 22:04:10 pm »
Bonsoir à tous,

Concernant la transformé de linkwitz, les minidsp le permettent effectivement :)
Vous pouvez aussi la simuler dans différentes logiciels, en plus d'ici, winisd le propose également.

En passant, j'ai des mes bookmarks un liens vers des tests de différents phl dont notamment des medium 8" (j'aurais peut être du les étudier plus avant  :| bref)
http://lsv-achenbach.de/aktuell.htm

Bonne soirée

K1000

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J'ai parlé d'un Qtc de 0.707, parce qu'associé à un filtre en Butt12 (Q=0.707), vous avez un résultat global électrique + acoustique en LIN24 (Q=0500=0.707*0.707).
Il suffit ensuite de couper le caisson en LIN24, et de corriger la phase en LIN24, ce que fera parfaitement un mini DSP.

J'ai choisi les 25 L totalement au hasard, sans regarder si un volume plus grand ou plus petit permettait de limiter la puissance entre 200 et 80 Hz.
Je ne doute pas une seconde que vous allez regarder les choses et nous en faire part

Un Qtc de 0.577 serait idéal, si vous n'utilisez pas de SUB en dessous.

Simulation en "médium, grave coupé".

Cordialement, Dominique

Bonjour,

Pour en revenir au filtrage, vos conseils m'ont emmené à beaucoup de lecture sur la remontée de Linkwitz, cross-over, phase... Et je pense utiliser la remontée de Linkwitz pour tous mes hps.

Dites moi si je fais fausse route svp.

Voie GRAVE :

Caisse close de X litres avec remontée de Linkwitz 0.577 avec Fc à la fréquence de cut voulue faisant office de passe haut ( + autre filtre si nécessaire ) et en passe bas un lin24

                                                                                          ou

Caisse close de X litres avec remontée de Linkwitz 0.707 avec Fc à la fréquence de cut voulue faisant office de passe haut ( + butt12 si nécessaire ) et en passe bas un lin24

VOIE MEDIUM :

Caisse close de X litres avec remontée de Linkwitz 0.707 avec Fc à la fréquence de cut voulue + un butt12 faisant office de passe haut et en passe bas un lin24

VOIE AIGUE :

Remontée de Linkwitz 0.707 avec Fc à la fréquence de cut voulue + un butt12 faissant office de passe haut et un passe bas à déterminer à l'écoute.

Cela est il convenable pour une première écoute ?

Merci de votre aide.

Cordialement.
« Modifié: novembre 02, 2018, 15:44:39 pm par K1000 »

Tonipe

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Beyma 12P80ND v2 + 18" Beyma ???
« Réponse #35 le: novembre 02, 2018, 17:14:11 pm »
Bonjour

Voie GRAVE :
Caisse close de X litres avec remontée de Linkwitz 0.577 avec Fct à la fréquence de cut voulue faisant office de passe haut ( + autre filtre si nécessaire ) et en passe bas un lin24 .
Un filtre passe haut à 24 dB/octave placé à une fréquence inférieure à Fct sera un plus incontestable.

Transformée de Linkwitz sur tweeter : Oui c'est possible.
Mais vous allez certainement le filtrer en LIN24 à une fréquence supérieure à Fc.

Cordialement, Dominique

gug42

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Beyma 12P80ND v2 + 18" Beyma ???
« Réponse #36 le: novembre 04, 2018, 15:27:42 pm »
Hello,

Aurais tu avancé sur les choix de HPs, notament le mid ?

J'ai croisé ce design : TPL150H + AES TD10
http://www.stereomojo.com/Vapor%20Arcus%20Speaker%20Review/VAPORARCUSSPEAKERREVIEW.htm

Et ici des 20cms : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5033
« Modifié: novembre 04, 2018, 15:30:23 pm par gug42 »

xnwrx

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Beyma 12P80ND v2 + 18" Beyma ???
« Réponse #37 le: novembre 04, 2018, 15:51:01 pm »
Le TPL150 pavillonné marié avec l'AES TD10 doivent faire bon ménage effectivement.

K1000

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Beyma 12P80ND v2 + 18" Beyma ???
« Réponse #38 le: novembre 04, 2018, 19:55:59 pm »
Bonsoir,

En effet, j'ai vu beaucoup de configs avec les td10. En MTM, horizontal... Cela a l'air de bien se marier à tous les niveaux.

Mais j'ai vraiment arrêté mon choix pour ma part le 12P80ND/V2.

Je suis sur le 46" et l'amplification en ce moment, pour ce qui est de la filtration j'ai retenu la solution proposée par XNWRX, et l'ampli je me tâte surtout pour le grave, la partie médium et aigue elle sera sûrement drivé par un LM3886 pour commencer.

Ma config sera sûrement à peu près çà :

2    WOOFERS                              
2    MEDIUM              BEYMA 12P80NDV2               
2    AIGUS              BEYMA TPL150/H                               
1   MINIDSP              DDRC88D VERSION BNC   ( Merci XNWRX ;) )
1   AMPLI WOOFER      
1    AMPLI MEDIUM      
1    AMPLI AIGU           
1   DAC WOOFER      DIY KHADAS       
1   DAC MEDIUM      DIY KHADAS          
1   DAC AIGU       DIY KHADAS             
1   INTERFACE      ALLO SIGNATURE   USB -->SPDIF
1   RASPERRY PI        PI3            


El le bois évidemment...

Je pense avoir rien oublié, le dsp DDRC88D sera relié directement à l'interface ALLO SIGNAGURE en BNC par ses propres câbles et idem pour les 3 dacs au moyen d'un adaptateur BNC/COAX. Je n'utiliseraI comme çà pas de câbles superflus.  8)

Je prends des dacs diy et des amplis diy pour le début, car moins cher et déjà assez performant, par la suite on verra.

J'hésite encore à prendre un lm3886 pour le grave, pensez vous qu'il soit en mesure de driver correctement le 18", je pensai me tourner vers un ampli sono type YAMAHA P5000S ou autre ampli sono silencieux en cas de besoin.

Merci de votre intérêt pour le sujet.

Bonne soirée.





« Modifié: novembre 18, 2018, 11:08:40 am par K1000 »

gug42

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Beyma 12P80ND v2 + 18" Beyma ???
« Réponse #39 le: novembre 04, 2018, 22:52:09 pm »
Hello,


J'aurais pris plus petit qu'un 12" pour monter à 1600 Hz. Des sujets de directivités apparaissent dès 500/600 Hz ...

En woofer, 18n862 ? ? LMS Ultra 5400  ?  Enfin bref il te faut un Xmax énorme :)
Pour les alimenter, si j'avais à le faire, j'irais vers du classe D avec une bonne alim.
Et très certainement avec des modules Powersoft et/ou Hypex. Pas essayé, j'ai lu de bonnes choses ... oui je sais c'est limité ...

« Modifié: novembre 04, 2018, 23:14:00 pm par gug42 »

K1000

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Hello,


J'aurais pris plus petit qu'un 12" pour monter à 1600 Hz. Des sujets de directivités apparaissent dès 500/600 Hz ...

En woofer, 18n862 ? un SB42FHCL75 ? LMS Ultra 5400  ?  Enfin bref il te faut un Xmax énorme :)
Pour les alimenter, si j'avais à le faire, j'irais vers du classe D avec une bonne alim.
Et très certainement avec des modules Powersoft et/ou Hypex. Pas essayé, j'ai lu de bonnes choses ... oui je sais c'est limité ...

Je préfère partir du 12", et si j'entends que vraiment l'accord n'est pas possible, alors je descendrai en diamètre.

Pour ce qui est du sub, je recherche plutôt un 18" sono, je cherche pas à descendre forcément très bas, un 30-35Hz me suffirait.
Je veux surtout un grave rapide, qui tape net et sans bavure. :!:

Le 18N862 est très bien, mais un peu cher à mon gôut, et pour faire du 30-->120Hz, il y' a de la concurrence à bon prix.

Le 18N862 est vraiment trop typé sub-infra je pense mais je ne l'ai jamais entendu.

Et ma pièce n'est pas énorme, un 18" sono, avec le room effect sera je pense largement suffisant pour faire monter ma femme et mes voisins... :mrgreen:


K1000

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Beyma 12P80ND v2 + 18" Beyma ???
« Réponse #41 le: novembre 18, 2018, 13:15:09 pm »
Re,

Je reviens sur la partie amplification.

Je n'aurai pas le budget souhaité pour la partie amplification pour le moment alors je souhaitai momentanément me tourner vers des petits amplis classe d chinois genre FXAUDIO FX1002A ou autres semblables voir des diy.

Les simulations m'annoncent une puissance minimale de 125 watts pour le médium et de 205 w pour le grave.

Pensez vous que je puisse utiliser ce genre d'ampli du moins au début ?

Merci.


Tonipe

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Beyma 12P80ND v2 + 18" Beyma ???
« Réponse #42 le: novembre 18, 2018, 13:44:51 pm »
Bonjour

C'est 125 et 205 W pour quel SPL ?
Avez vous besoin d'autant de SPL ?

Oui des amplis classe D ou des amplis FDA conviennent.

Cordialement, Dominique

K1000

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Bonjour

C'est 125 et 205 W pour quel SPL ?
Avez vous besoin d'autant de SPL ?

Oui des amplis classe D ou des amplis FDA conviennent.

Cordialement, Dominique

Bonjour Dominique,

En effet je pense que la puissance annoncée sur votre simulateur est celle nécessaire pour atteindre le spl max ?

Edit : Les fd ne seraient ils pas un peu faibles pour ce qui est du grave en 18" ?
Sinon en effet cela serai l'idéal, je prends 3 SMSL AD18 et j'économise 3 dacs en plus.

« Modifié: novembre 18, 2018, 15:04:07 pm par K1000 »

Tonipe

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Re : 3 voies Actif/passif Aigu Beyma TPL150 + Beyma 12P80ND v2 + 18" Beyma ???
« Réponse #44 le: novembre 18, 2018, 17:16:51 pm »
126 W pour 116.8 dB.
C'est une utilisation SONO ou domestique ?
Si domestique, vous pouvez baisser de 10 dB sans problème, c'est à dire prendre un ampli de 12.5 W.
Avec 50 W vous serez à 112.8 dB.

Cordialement, Dominique