Auteur Sujet: Phase, phase minimum, excess phase  (Lu 3833 fois)

Tonipe

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Phase, phase minimum, excess phase
« le: novembre 27, 2018, 18:51:20 pm »
Bonjour

Même enceinte, même mesure, trois traitements différents, pour le même large bande VISATON B200.

La phase :


La phase minimum :


L'excess phase :


Je suis surpris du peu d'accident le la courbe d'excess phase. Est-ce normal ?
Ne faut-il pas mesurer la phase après avoir corrigé la réponse ?

Cordialement, Dominique
« Modifié: novembre 27, 2018, 18:53:31 pm par Tonipe »

tarteup

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Re : Phase, phase minimum, excess phase
« Réponse #1 le: novembre 27, 2018, 19:28:39 pm »
Je suis surpris du peu d'accident le la courbe d'excess phase. Est-ce normal ?
 

 Bonjour,
 
 Oui, plutôt normal. Un hp seul est grosso modo à phase minimum, donc à faible excess phase propre. 
 Pour être précis il faudrait ici
 - inverser l'impulsion de la mesure, y affiner le placement de t=0 par rapport à la phase minimum
 - fenêtrer plus large
 - utiliser un micro de mesure avec fichier de calibration comportant la phase ( erreur type 80° à 20 Hz pour un ECM8000 )

 cord.

xnwrx

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Re : Phase, phase minimum, excess phase
« Réponse #2 le: novembre 27, 2018, 21:13:49 pm »
Pour répondre plus précisément à la question : oui.
Les accidents de la courbe de réponse en amplitude se traduisent naturellement par autant d'accidents sur la phase minimale. Comme votre courbe de phase mesurée dispose déja de ces accidents, l'excess phase ne contient que la correction globale qui est donc "lisse".
Je suis d'accord, votre réponse impulsionnelle doit être négative. Il faudrait inverser la polarité pour retrouver la vraie réponse en phase, et donc obtenir un excess phase plus proche de 0°.

Tonipe

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Re : Phase, phase minimum, excess phase
« Réponse #3 le: novembre 27, 2018, 21:15:09 pm »
Bonjour

Mon micro (DAYTON EMM-6) a son propre fichier de correction, téléchargé sur le site du fabricant avec le numéro gravé sur le micro.
Je retiens d'inverser l'impulsion, je vais le faire au plus tôt, sans doute jeudi.

Cordialement, Dominique

Tonipe

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Re : Phase, phase minimum, excess phase
« Réponse #4 le: novembre 27, 2018, 22:45:56 pm »
100 fois sur le métier remettez votre ouvrage...
J'ai inversé l'impulsion, ressorti les images et un .frd par enceinte, re corrigé dans RePhase, et comparé avec l'impulsion en phase et hors phase.
Effectivement une inversion de 180° est audible.
Le plus intéressant de ce test est le gain à l'écoute en corrigeant l'excess phase et pas la phase minimum.
La qualité d'écoute c'est une somme de petits gains. Un de plus avec l'excess phase.

La phase :


La phase minimum :


L'excess phase :


Cordialement, Dominique

tarteup

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Re : Re : Phase, phase minimum, excess phase
« Réponse #5 le: novembre 28, 2018, 10:48:20 am »

Mon micro (DAYTON EMM-6) a son propre fichier de correction, téléchargé sur le site du fabricant avec le numéro gravé sur le micro.
 

 Bonjour,

 Le fichier de calibration fourni du DAYTON EMM-6 n'a que les deux colonnes (fr, dB) 
 la troisième ( phase) n'apparait qu'avec l'UMM-6 (usb).

 cord.
 

Tonipe

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Re : Phase, phase minimum, excess phase
« Réponse #6 le: novembre 29, 2018, 17:47:25 pm »
Bonjour

J'ai regardé le fichier de calibration de mon Dayton EMM-6.
Effectivement il n'y a pas de correction de phase : 2 colonnes seulement.
Quelqu'un a t'il un fichier avec la 3eme colonne pour essayer de faire une correction "moyenne" sur la phase ?

Quand je corrige la phase avec RePhase en utilisant les potentiomètres, je mets un Q=1.0 (comme pour l'amplitude).
Les petits accidents ne sont pas corrigés.
Une correction moyenne est certainement suffisante.

Cordialement, Dominique.

tarteup

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Re : Phase, phase minimum, excess phase
« Réponse #7 le: novembre 29, 2018, 18:14:22 pm »
 Chaque EMM-6 ayant son fichier individuel, avec des variations assez importantes,
la colonne phase manquante peut être calculée - avec une précision "correcte" - avec Xsim, ...
             https://www.diyaudio.com/forums/software-tools/259865-xsim-free-crossover-designer.html
c'est bien plus long à expliquer qu'à faire.

 Indiquez le n° de série ou postez le fichier, j'ajouterais ce qui y manque.

 cord.
« Modifié: novembre 29, 2018, 18:21:20 pm par tarteup »

etsimonogn

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Re : Re : Phase, phase minimum, excess phase
« Réponse #8 le: novembre 29, 2018, 18:34:24 pm »
J'ai regardé le fichier de calibration de mon Dayton EMM-6.
Effectivement il n'y a pas de correction de phase : 2 colonnes seulement.
Quelqu'un a t'il un fichier avec la 3eme colonne pour essayer de faire une correction "moyenne" sur la phase ?
Il est probable qu'un micro capteur de pression soit très proche d'un système à phase minimale.
Siméon

Tonipe

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Re : Phase, phase minimum, excess phase
« Réponse #9 le: novembre 29, 2018, 21:00:35 pm »
C'est le 10432.
Je vous envoie le fichier par mail.
Si vous pouvez faire quelque chose, je vous remercie par avance.

Cordialement, Dominique

Franck34000

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Re : Phase, phase minimum, excess phase
« Réponse #10 le: novembre 29, 2018, 21:44:11 pm »
Bonsoir Tartup,

Est-ce que tu peux faire la même chose sur le fichier de mon micro Dayton Audio EMM-6 version XLR ?
Le mien porte le n° 2620 .
Comme Dominique je t'envoie le fichier en email .

Un grand merci par avance .

Cordialement
Franck
[ édit: finalement je mets le fichier ici ]
_
« Modifié: novembre 29, 2018, 22:06:06 pm par Franck34000 »

tarteup

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Re : Phase, phase minimum, excess phase
« Réponse #11 le: novembre 30, 2018, 10:17:08 am »

Tonipe

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Re : Phase, phase minimum, excess phase
« Réponse #12 le: novembre 30, 2018, 18:05:33 pm »
Bonjour

Merci tarteup

Micro DAYTON EMM6.
Courbe bleu fort mesurée par le constructeur.
Courbe pointillée, phase calculée par tarteup.



Je suppose que si je prends la courbe de phase brute, et que je retranche la correction du micro, j'ai la phase vrai du HP ?
Et que ça ne marche pas pour la phase minimum et l'excess phase.
Je vais re mesurer au plus vite les B200, avant qu'ils ne partent dimanche.

Cordialement, Dominique.
« Modifié: novembre 30, 2018, 18:08:42 pm par Tonipe »

tarteup

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Re : Re : Phase, phase minimum, excess phase
« Réponse #13 le: novembre 30, 2018, 19:02:18 pm »
Je suppose que si je prends la courbe de phase brute, et que je retranche la correction du micro, j'ai la phase vrai du HP ?

Le logiciel, prenant maintenant en compte du déphasage du micro, le fera tout seul.

Et que ça ne marche pas pour la phase minimum et l'excess phase.
 

 Comme la phase "vraie" est un plus juste, l'excess phase ( différence entre phase "vraie" et phase minimum )
 sera aussi un peu plus juste.
Indépendamment de cette petite amélioration, vos 300° d'excess phase vers 20 / 30 Hz ,
aux 2èmes mesures de - novembre 27, 2018, 22:45:56 pm - n'ont pas de raison d'être.

 cord.

daftcombo

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Re : Phase, phase minimum, excess phase
« Réponse #14 le: décembre 01, 2018, 14:02:50 pm »
Bonjour,

Existe-t-il aussi un fichier de calibration en amplitude ET en phase pour un Behringer ECM8000 ?

Cordialement,

Thomas