Auteur Sujet: Modif 2xhm170z18  (Lu 1446 fois)

bellino2

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Modif 2xhm170z18
« le: décembre 22, 2018, 12:53:57 pm »
bonjour
il y a déjà quelque temps pour un de mes amis  j'avais fait le montage de 2 hm170z18 en // , les 2 hps situes cote a cote sur le haut de l'enceinte et le tweeter le dt 28N dans sa petite boite et pose sur l'enceinte
or il aimerait que l'on fasse un montage appolito avec filtrage en 18db/octave en filtrage actif
j'ai regarde ça de pres et fait plusieurs calculs : les 2 audax c'est  environ 96db/2.83v/M, dans la rubrique tweeters peu de candidats a cause de la fs ou des( rendements) mais en filtrage actif on s'en sort bien
l'audax fait 166mm les tweeters ( ex sb acoustics ou scanspeak  ou seas) c'est 104mm, ce qui donne un entraxe des 2 meduims de 166+104=270mm  et on a donc  une frequence de coupure   de 1273hz or un seas avec sa fs de 500hz ne passe pas ( donnees du site)
j'avais pense mettre un Large bande tel le fostex126EN en clos dans 4.1L( QTC:0.577) la hauteur passe a 158mm
d'où 166+158=324 et coupure a:1060hz
quelques questions: ce projet est il faisable ?
peut etre un autre LB ou autre diametre?
quel ecart maxi des 2 entreaxes audax ?
si le theorie nous indique pour la frequence de coupure 34670.7/xcm  par exemple les 1060hz evoque pour le 126EN peut on faire plus bas?
Merci de vos reponses
cordialement
Bellino

xnwrx

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Re : Modif 2xhm170z18
« Réponse #1 le: décembre 22, 2018, 13:15:04 pm »
Il est compliqué de réaliser un d'Appolito avec des HP de 166mm et un tweeter.
La fréquence de coupure devrait théoriquement être définie par la moitié de la longueur d'onde correspondant à l'entraxe entre les HP. Dans votre cas pour un tweeter de 104mm, ce serait non pas 1270 Hz mais 640 Hz...Ca fait trop bas pour un tweeter sauf peut être avec un 2" ou plus. Avec un LB vous y parviendrez sans problème. Mais personnellement je n'aime pas les LB dans l'aigu.

bellino2

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Re : Modif 2xhm170z18
« Réponse #2 le: décembre 22, 2018, 14:27:00 pm »
re
merci de votre reponse : doc le calcul c'est 34370.7/2/x cm de l'entreaxe
d'où pour  ce tweeter de 104mm: 34370.7/2/(83+104+83)=642hz
mais si ce calcul donne effectivement cette valeur de 642hz peut on couper plus bas vers 500 environ?
donc ce sera un LB le fostex 126EN ou un autre?
ET quel ecart maxi des entreaxes?
a+
bellino

dexter59

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Re : Modif 2xhm170z18
« Réponse #3 le: décembre 22, 2018, 16:34:41 pm »
Bonjour, vous pouvez effectivement couper plus bas, ça sera toujours mieux et moins "limite" car la limite théorique est justement une limite...

Sinon bah à part ça jamais fait d'appolito, c'est comme tout les enceintes plus les HP seront proches plus les chances de succès seront grandes.

A l'écoute d'enceinte du commerce j'ai jamais trouvé ça fabuleux, mais les filtres sont en général pas adapté (du simple 6 db !)

Le recul des centres émissifs me semblent compliqué sur ce genre d'enceinte.

Tonipe

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Re : Modif 2xhm170z18
« Réponse #4 le: décembre 22, 2018, 17:24:39 pm »
Bonjour

Je l'avais fait, avec deux VISATON B200 et un LB AUDAX WFR12 ou FOSTEX FE103E.
http://petoindominique.fr/php/evolmtm.php
Pas de soucis pour faire descendre un LB de 10 ou 12 cm à 400 ou 500 Hz.

Le chapitre suivant c'est "variation du filtrage à partir d'un MTM.
http://petoindominique.fr/php/evolfiltre.php

Cordialement, Dominique

bellino2

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Re : Modif 2xhm170z18
« Réponse #5 le: décembre 22, 2018, 19:04:24 pm »
Le recul des centres émissifs me semblent compliqué sur ce genre d'enceinte.
avec le filtre actif ce n'est pas un probleme
mais je vais le dissuader de faire ce montage , y a t'il un gain? , d'autant qu'actuellement l'enceinte fonctionne a 95db environ  et l'aigu ( monacor DT28N) est tellement bien integre que lors des ecoutes je me suis levé plusieurs fois pour voir s'il fonctionnait bien
il a été impressionné par le filtre 18db/octave que j'avais fait sur 40RCA/ FE 208EZ  et l'avait trouve tres naturel,
filtre que je vais refaire et mettre en mémoire dans le DCX afin de le comparer au filtre actuel
merci de votre aide
bellino

bellino2

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Re : Modif 2xhm170z18
« Réponse #6 le: décembre 22, 2018, 20:25:09 pm »
re
je ferais un essai de cette enceinte en filtrant a 18db/octave a 2000hz , monacor indique pour le DT28N : 2000hz a 12 db , dans ce cas le 18 doit passer facilement
avec le filtre actif c'est un jeu d'enfant
bonne soiree
bellino

etsimonogn

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Re : Re : Modif 2xhm170z18
« Réponse #7 le: décembre 22, 2018, 22:13:34 pm »
Bonjour
re je ferais un essai de cette enceinte en filtrant a 18db/octave a 2000hz , monacor indique pour le DT28N : 2000hz a 12 db , dans ce cas le 18 doit passer facilement
avec le filtre actif c'est un jeu d'enfant bonne soiree
bellino
La résonance de ce tweeter est 1200 Hz. Un BUT3 à 2000 Hz c'est beaucoup trop près, ça va faire un gros trou dans la réponse. Monacor préconise un 12 dB à 2000 Hz, mais vu la proximité de la résonance, c'est pour se rapprocher d'un 18 dB, pour un premier essai, c'est à tenter, avec un BUT3 dans la voie du dessous. Avec un filtre numérique et une transformée de Linkwitz, on peut faire un filtre où la résonance est "effacée". Le calculateur est sur le site.
Siméon

bellino2

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Re : Modif 2xhm170z18
« Réponse #8 le: décembre 23, 2018, 11:47:07 am »
bonjour
Siméon: c'est vrai que la fs de ce tweeter m'enbete , mais sur le site il y a le plan 0088 ou est coupe le 170Z18 a 3000 a 18db/octave et un autre le 652 a 3500hz a 18db ausssi
je ferais une prise de son a 1M et verrais bien a quelle frequence pouvoir filtrer le 170z18 a 18db  , j'espere entre 2500/3000hz  et la il n'y aura plus le pb de ce tweeter
a+
bellino

bellino2

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Re : Modif 2xhm170z18
« Réponse #9 le: janvier 18, 2019, 18:57:10 pm »
bonjour
 sur le sujet  ESS  du DR HEIL, j'avais evoqué ces hps aérogels  sans menagement
mais je vais quand meme temperer mes propos
j'ai depuis sur ces  enceintes  fait plusieurs filtres , des 18db a 2500/3000/3500hz , aussi des 6/12a 2000/2500et 3800/4200 sur l'aigu et d'autres dont6/18 ( a chaque filtre je suis parti de hps egalises )
puis j'ai appliqué une pente  au debut 80/100hz a 0db puis 1000hz a -2/-3/-4-5 db , l'ecoute s'est ameliorée  mais des qu'on laisse une pointe entre 200/1000hz eh bien on se la ramasse vite fait en plein dans les oreilles
sinon en faisant des petites rectifications je suis arrive a trouve un bon equilibre
mais et c'est ce que je reproche a ces aérogels  ils réagissent a la vitesse d'un TGV, c'est pas spécialement  agressif mais au bout d'un moment c'est desagreable, ça manque de nuances et ce n'est pas mélodieux
je pose la question a la communaute y en a t'il qui les connaisse , et est ce que les 21cm sont du meme acabit quand on voit sur le site FH , les HM 210z0et 210z12  sont prises( et portant tre peu pratique l'egalisation ou courbe cible )
merci de vos reponses
Bellino
« Modifié: janvier 18, 2019, 19:11:01 pm par bellino2 »

Tonipe

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Re : Modif 2xhm170z18
« Réponse #10 le: janvier 18, 2019, 20:56:50 pm »
Bonjour

J'ai mesuré des enceintes FH, équipée non pas en AUDAX mais en SEAS.
La correction de la courbe de réponse et la courbe cible sont indispensables.
Pour la courbe de réponse je ne sais pas dire si le problème vient de la conception ou d'une mise au point incomplète.

Cordialement, Dominique.

Franck34000

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Re : Modif 2xhm170z18
« Réponse #11 le: janvier 18, 2019, 21:15:41 pm »
Bonsoir Bellino et Siméon et Dominique,

Discussion intéressante !
Je possède une paire de tweeter Monacor DT28-N .
Pensez-vous que je puisse le couper en pase-haut à 3kHz en LR 24dB avec un filtre actif analogique ?
[ raccordé avec mon médium (SP-6/100PA) en passe-bas à 3kHz en actif à LR 24dB (le même filtre analogique) ]

( PS: Siméon, j'ai pas compris cette histoire de gros trou dans la réponse )
Cordialement
Franck
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« Modifié: janvier 18, 2019, 21:21:14 pm par Franck34000 »

bellino2

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Re : Modif 2xhm170z18
« Réponse #12 le: janvier 18, 2019, 22:28:43 pm »
Pensez-vous que je puisse le couper en pase-haut à 3kHz en LR 24dB : moi je le ferais a 2500hz vu que  sp6/100a est tres accidente au dela de 3000hz( d'apres courbes monacor)

 a Dominique:J'ai mesuré des enceintes FH, équipée non pas en AUDAX mais en SEAS.
La correction de la courbe de réponse et la courbe cible sont indispensables.: sur mes premiers essais la pente que j'avais fait n'était pas assez accentuée

 il y a aussi Frederic L qui a un blog  et un sujet sur ce seas/esotar

http://www.mes-enceintes-acoustiques.com/2018/04/projet-omega.html

vous verrez il a change le filtre sur le seas

apparement peu ici utilise les aérogels

demain referais des essais en12/12et 24/24
bonne soiree
Bellino

Tonipe

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Re : Modif 2xhm170z18
« Réponse #13 le: janvier 18, 2019, 23:09:59 pm »
Un lien qui montre que le recul du tweeter n'est pas nécessaire, simplement en mesurant la courbe de réponse, sans montrer la moindre impulsion ni la phase acoustique, je m'en méfierai. (Au minimum sur ce point précis).

Cordialement, Dominique

dexter59

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Re : Modif 2xhm170z18
« Réponse #14 le: janvier 19, 2019, 00:05:51 am »
Bonsoir, par contre j'ai bien aimé le lien envoyé malgré l'histoire du décalage en profondeur un peu louche  :refl:

On voit la passion dans cette page, la mise au point des passifs est faite avec soin et expérience, c'est bien ça change des trucs jetés dans les enceintes à la va vite.