Auteur Sujet: Transformé de Linkwitz fromage et dessert, mais à quelle prix?  (Lu 1047 fois)

Etmo

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Transformé de Linkwitz fromage et dessert, mais à quelle prix?
« le: décembre 31, 2018, 09:05:05 am »
Pour faire suite au premier sujet lancé se matin sur le redressement de la phase à basse fréquence, je pose une autre question plus ou moins lié :
La transformé de Linkwitz joue sur deux paramètres mais quelles seront les conséquences?

xnwrx

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Re : Transformé de Linkwitz fromage et dessert, mais à quelle prix?
« Réponse #1 le: décembre 31, 2018, 10:12:08 am »
Une transformée de Linkwitz n'est qu'un boost (ou rabottage) comme un autre. Elle a juste une forme particulière pour coller à un système du second ordre à Q et Fc défini. Hormis la forme, un simple boost ou rabottage à l'égaliseur est totalement équivalent.

Etmo

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Re : Re : Transformé de Linkwitz fromage et dessert, mais à quelle prix?
« Réponse #2 le: décembre 31, 2018, 13:14:36 pm »
Une transformée de Linkwitz n'est qu'un boost (ou rabottage) comme un autre. Elle a juste une forme particulière pour coller à un système du second ordre à Q et Fc défini. Hormis la forme, un simple boost ou rabottage à l'égaliseur est totalement équivalent.

Oui il joue donc sur la amplitude et la phase.

Donc en lien avec la précédente question sur le traitement numérique avec tous les problèmes de divergence dans le calcul et les problèmes éventuelles de dépassement de capacité au niveau calcul et puissant de la chaine d'amplification.

gug42

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Re : Transformé de Linkwitz fromage et dessert, mais à quelle prix?
« Réponse #3 le: décembre 31, 2018, 13:51:57 pm »
Hello,

Très bonne question, et tombant à pic :)
De ma fenêtre, une transformée de linkwitz entraine :
- une augmentation de l'excursion.
- une augmentation du besoin de puissances.
- un impact sur le GD et donc forcément un impact sur la phase

Le HP doit également supporté mécaniquement la "surconsommation" du X et également la puissance supplémentaire envoyée sans compression thermique trop marquée.

jipihorn semble présenter la transformée de linkwitz comme étant très très interessante pour un HP de grave, à condition bien sur de bien choisir le HP supportant les contraintes mécaniques.

En plus de winISD, et du site de Dominique, deux documents d'aide au calcul :
- https://www.google.com/search?client=firefox-b&q=linkxfrm.xls
- celui fournit chez minidsp : https://www.minidsp.com/images/fbfiles/files/All_digital_coefs_v1-20101026.zip


xnwrx

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Re : Transformé de Linkwitz fromage et dessert, mais à quelle prix?
« Réponse #4 le: décembre 31, 2018, 13:54:24 pm »
La transformée de Linkwitz doit être réalisée par un simple biquad en IIR car elle doit modifier la phase pour coller au modèle du filtre du second ordre visé. Pour un système à phase linéaire, on passe uniquement par un boost ou affaiblissement (pas de phase à triturer).
Le risque de saturation des capacités d'amplification ou de calcul numérique existe si le boost d'amplitude est trop important. Ca n'est pas lié à la transformée de Linkwitz car c'est vrai pour tout équaliseur : si pas assez de réserve d'amplification = saturation ;si pas assez de puissance admissible par le HP = saturation ; si pas assez de réserve de dynamique numérique ou mauvais dimensionnement numérique = saturation numérique.
N'oubliez pas que +3 dB, c'est doubler la puissance dans le HP ; +6 dB c'est la quadrupler ; +9 dB c'est faire x8. N'oubliez pas non plus qu'un HP sature très vite. En général on connait leur puissance maxi encaissable mais pas avec quelle distorsion. Or souvent à partir de 8W à 16W ils sont déja tous à des niveaux de saturation de l'ordre de 1% voire plus, pour les bons HP (pour les bas de gamme c'est 2 à 4W le max).
Donc il faut y aller molo ou avoir de grosses marges partout.
« Modifié: décembre 31, 2018, 14:03:09 pm par xnwrx »

Etmo

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Re : Transformé de Linkwitz fromage et dessert, mais à quelle prix?
« Réponse #5 le: décembre 31, 2018, 14:09:24 pm »
Je pense en plus que la correction de phase aggrave le problème si on en applique une.

gug42

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Re : Transformé de Linkwitz fromage et dessert, mais à quelle prix?
« Réponse #6 le: décembre 31, 2018, 14:11:52 pm »
OOps boulette ... bon pas grave :)

Hum peut être ... pour la correction de phase.

J'ajouterais également qu'un évent impact fortement le group delay, donc la phase.
L'impact de l'évent sur le GD/phase semble plus important qu'une transformée de linkwitz réalisée en biquad IIR.
Au moins en simulation ...

xnwrx

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Re : Re : Transformé de Linkwitz fromage et dessert, mais à quelle prix?
« Réponse #7 le: décembre 31, 2018, 14:29:06 pm »
Je pense en plus que la correction de phase aggrave le problème si on en applique une.

La question serait : pourquoi ?
La phase dans son essence même n'a aucun impact sur le niveau. Ce n'est qu'un délai variable avec la fréquence.

Etmo

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Re : Re : Re : Transformé de Linkwitz fromage et dessert, mais à quelle prix?
« Réponse #8 le: décembre 31, 2018, 14:44:06 pm »
Je pense en plus que la correction de phase aggrave le problème si on en applique une.

La question serait : pourquoi ?
La phase dans son essence même n'a aucun impact sur le niveau. Ce n'est qu'un délai variable avec la fréquence.

http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=4175.msg78683#msg78683

Pour moi, tu ne modifies pas que la phase mais la réponse à une impulsion.
Tu rends le système plus réactif en sorte et c'est bien ce qui se passe à l'écoute.
Je penses pas contre qu'il n'y pas de miracle et cela doit se traduire par une puissance instantanée plus importante à fournir.

xnwrx

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Re : Transformé de Linkwitz fromage et dessert, mais à quelle prix?
« Réponse #9 le: décembre 31, 2018, 15:13:04 pm »
Non non.
Pour faire simple, la "réactivité" d'un système est dicté par sa bande passante, quelle que soit la forme de son déphasage.
Le bon exemple est le système à phase linéaire, qui aura besoin de pré-oscillations avant l'impulsion maximale pour stocker l'énergie et la libérer au moment de l'impulsion. Pas besoin de plus d'énergie, c'est la manière dont elle est stockée dans le mode oscillatoire puis restituée qui permet l'impulsion la plus brève.
Si j'essaye d'imager : c'est comme pour pousser une voiture enlisée. Si tu forces continument, tu n'auras pas assez de puissance instantanée. Si tu commences par la faire osciller en poussant/relâchant alternativement à la bonne fréquence (calée sur la fréquence d'oscillation de la voiture), tu stockes de l'énergie dans le système oscillant. La dernière poussée que tu donnes, au bon moment alors que la voiture libère l'énergie déjà stockée vient s'additionner à celle-ci et permet de libérer la voiture. En gros, tu as utilisé du temps pour stocker de l'énergie ce qui au final te donnes plus de puissance que une impulsion simple. Ce temps, c'est dans le cas du filtre FIR à phase linéaire son retard fixe qui lui permet de "pré-réagir" en stockant de l'énergie lors de l'arrivée de l'impulsion et en la libérant lorsqu'il restitue l'impulsion.
« Modifié: décembre 31, 2018, 15:17:49 pm par xnwrx »

Etmo

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Re : Transformé de Linkwitz fromage et dessert, mais à quelle prix?
« Réponse #10 le: décembre 31, 2018, 15:16:44 pm »
N'oublie que l'on applique un filtre pour modifier la réponse justement et c'est bien sur la convergence du filtre que j'ai un doute. Non doute est doubles sur les FIR

xnwrx

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Re : Re : Transformé de Linkwitz fromage et dessert, mais à quelle prix?
« Réponse #11 le: décembre 31, 2018, 15:18:56 pm »
N'oublie que l'on applique un filtre pour modifier la réponse justement et c'est bien sur la convergence du filtre que j'ai un doute. Non doute est doubles sur les FIR
Hein ? :lol:

Tonipe

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Re : Transformé de Linkwitz fromage et dessert, mais à quelle prix?
« Réponse #12 le: décembre 31, 2018, 15:32:15 pm »
Bonjour

Si vous partez d'un HP qui au départ à un Qts trop élevé, au hasard un VISATON B200, que vous le mettez dans une petite enceinte close, au hasard 30 L, une transformée de Linkwitz raisonnable, Fct=Fc/1.32, Qtct=0.577 se traduit par un gain en puissance admissible, simplement parce que les fréquences à -3 et à -6 dB sont un peu plus élevée avec la transformée que sans.

Il faut regarder à -12 dB pour que la transformée apporte un gain sur la réponse.
Comme on ajoute un filtre passe haut, le gain n'existe plus en pratique. Mais l'écoute est bonne...
Sans filtre passe haut, gain jusque 45 Hz. http://petoindominique.fr/php/linkwitz.php

Cordialement, Dominique