Auteur Sujet: Faut-il redresser la phase à basse fréquence?  (Lu 4457 fois)

xnwrx

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Re : Faut-il redresser la phase à basse fréquence?
« Réponse #75 le: janvier 03, 2019, 16:31:34 pm »
OK je comprends, le constructeur ne vous a donné que les fréquences de raccord et la pente. Il est donc probable que ce soit du 6dB/Oct pour le raccord haut et 12dB/Oct pour le raccord bas.

OK pouvez vous faire une mesure à 50cm face à l'enceinte, micro positionné à égale distance du médium et de l'aigu, de 100Hz à 20 kHz svp? et la même micro positionné à hauteur de l'aigu, toujours à 50cm ?

tarteup

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Re : Re : Faut-il redresser la phase à basse fréquence?
« Réponse #76 le: janvier 03, 2019, 16:45:54 pm »
Voici. Je n'ai pas débranché, j'ai mis le sweep à partir de 2000 Hz.

https://we.tl/t-BCtJSa9ymM


 Bonjour,

 Je ne vois pas d'impulsion, à vue de nez, la mesure de la phase n'est pas du tout valide,
 Rew a du se planter avec le "acoustic time ref"... pour essai, à virer pour une mesure
au plus simple, sans time ref. 

 cord.
 

daftcombo

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Re : Faut-il redresser la phase à basse fréquence?
« Réponse #77 le: janvier 03, 2019, 17:02:05 pm »
@tarteup : Je lance mes sweep dans Foobar car souvent j'ai besoin de tester les fichiers de convolution. Mais l'impulsion est un peu sur le côté, non ?

@Xavier : OK je fais ça.

xnwrx

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Re : Faut-il redresser la phase à basse fréquence?
« Réponse #78 le: janvier 03, 2019, 17:09:02 pm »
L'impulsion est bien là, il faut juste la dénicher :d

daftcombo

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Re : Re : Faut-il redresser la phase à basse fréquence?
« Réponse #79 le: janvier 03, 2019, 17:12:51 pm »
OK je comprends, le constructeur ne vous a donné que les fréquences de raccord et la pente. Il est donc probable que ce soit du 6dB/Oct pour le raccord haut et 12dB/Oct pour le raccord bas.

OK pouvez vous faire une mesure à 50cm face à l'enceinte, micro positionné à égale distance du médium et de l'aigu, de 100Hz à 20 kHz svp? et la même micro positionné à hauteur de l'aigu, toujours à 50cm ?

Voici. https://we.tl/t-kjhp7GaMgo

tarteup

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Re : Re : Faut-il redresser la phase à basse fréquence?
« Réponse #80 le: janvier 03, 2019, 17:26:56 pm »
L'impulsion est bien là, il faut juste la dénicher :d

 Oui, visible avec la version 20 beta 2 .... pas la 19...  a l'air assez normale, mais ya un problème* quelque part,
 même le calcul de la phase minimum est complètement faux.
 *Fréquences d'échantillonnage entre rew et le lecteur ?   
 

daftcombo

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Re : Re : Re : Faut-il redresser la phase à basse fréquence?
« Réponse #81 le: janvier 03, 2019, 17:33:51 pm »
L'impulsion est bien là, il faut juste la dénicher :d

 Oui, visible avec la version 20 beta 2 .... pas la 19...  a l'air assez normale, mais ya un problème* quelque part,
 même le calcul de la phase minimum est complètement faux.
 *Fréquences d'échantillonnage entre rew et le lecteur ?   

J'ai tout à 44.1.

xnwrx

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Re : Faut-il redresser la phase à basse fréquence?
« Réponse #82 le: janvier 03, 2019, 17:45:34 pm »
Merci Thomas,
Vous avez encore laissé des filtres FIR trainer la dedans ;)

Bon que ce soit en face du tweeter ou entre tweeter et medium, la phase est identique à peu de chose prêt. C'est toujours cette zone entre 5kHz et 9 kHz qui est improbable. Avant et après c'est très propre.



Si vous souhaitez corriger la phase dans son ensemble, ignorez cette zone (c'est comme si on tirait un trait droit de 5kHz à 9 kHz). Vous pouvez simplement l'exporter dans un .txt et éditer le .txt pour copier la dernière valeur valide avant 5 kHz jusqu'à 9 kHz.

De quel tweeter s'agit il ? quel médium ?
Votre tweeter mériterait aussi une égalisation car il est pointu vers le haut. + 5dB ça mériterait d'être tronçonné :lol:



D'ailleurs on peut imaginer que la petite bosse à 3 kHz correspond au raccord correctement réalisé, puis entre 4 et 8 kHz le médium est peut être trop présent en opposition de phase provoquant le creux, puis le tweeter libéré file vers les étoiles au dessus.
« Modifié: janvier 03, 2019, 17:50:31 pm par xnwrx »

daftcombo

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Re : Faut-il redresser la phase à basse fréquence?
« Réponse #83 le: janvier 03, 2019, 17:54:50 pm »
Merci Xavier. Tous les détails sur le tweeter et le mid sont ici :
https://www.epos-loudspeakers.com/products/floor-standing-loudspeakers/k3/

Vous m'étonnez, je n'ai absolument rien laissé comme FIR pour cette mesure !!

Dans ma correction, j'ai effectivement mis une égalisation de -6 dB, Q=1, à 12 500 Hz.

Voici la même mesure au niveau du tweeter avec la correction que je mets actuellement, donc ce -6 dB + une courbe cible + une correction de phase des graves.

https://we.tl/t-Fp4FsdQB9H


Reste-t-il des choses à corriger ?

xnwrx

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Re : Faut-il redresser la phase à basse fréquence?
« Réponse #84 le: janvier 03, 2019, 18:07:12 pm »
OK intéressant.
Je vois un double bornier sur les photos EPOS, si vous avez un double bornier, vous pouvez ne brancher que le tweeter pour le mesurer (le bornier du haut).

La courbe de phase reste identique :


Puisque vous êtes en 2 voies coupées à 3 kHz, vous pouvez en filtrage FIR linéariser la phase du grave/médium de 0 à 2,5 ou 3 kHz. On le voit bien sur la courbe ci-dessus (ça revient à tout mettre à -180°).

Par contre on a toujours ce vilain creux dans la courbe d'amplitude de 4kHz à 9 kHz, -3 à -4 dB sur cette plage ça enlève de la finesse aux percussions.



Et savez vous expliquer la THD du médium qui est en dehors de toute valeur acceptable ?

« Modifié: janvier 03, 2019, 18:13:08 pm par xnwrx »

daftcombo

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Re : Faut-il redresser la phase à basse fréquence?
« Réponse #85 le: janvier 03, 2019, 18:21:28 pm »
Pour le THD, je peux peut-être incriminer la table de mixage que j'ai entre ma carte son (Apogee Duet 2) et mon ampli (classe A/B).
Pour la table de mixage, les valeurs annoncées sont : THD < 0.01%, et SNR >75dB seulement. Elle me sert par commodité comme contrôle de volume analogique à côté du PC.

Il faudra que je ne branche que les borniers du haut pour tester le tweeter.


Tout mettre à 180° se fait comment avec RePhase ?

tarteup

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Re : Re : Faut-il redresser la phase à basse fréquence?
« Réponse #86 le: janvier 03, 2019, 18:23:48 pm »

Voici la même mesure au niveau du tweeter avec la correction que je mets actuellement, donc ce -6 dB + une courbe cible + une correction de phase des graves.

https://we.tl/t-Fp4FsdQB9H

Reste-t-il des choses à corriger ?

 Un filter linearisation /  LR24dB / 1,7 kHz ne ferait pas de mal.
Avant de percer le mystère de ces mesures, phase entre 5 et 10 kHz, distorsion (!)

xnwrx

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Re : Faut-il redresser la phase à basse fréquence?
« Réponse #87 le: janvier 03, 2019, 18:27:13 pm »
Vous ajoutez 180° à toute la phase et le -180° devient 0° ;-)
Pour la distorsion il faudrait vraiment vérifier, car là vous êtes entre 5% et 40% de 0 à 2 kHz !

daftcombo

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Re : Faut-il redresser la phase à basse fréquence?
« Réponse #88 le: janvier 03, 2019, 18:36:41 pm »
J'avais fait une mesure avec et sans la table de mixage, d'où j'avais conclu qu'elle n'apportait pas de coloration particulière. Je ne sais trop comment voir les problèmes de distorsion. Voici les courbes.

https://we.tl/t-aLYry3Bu7B

xnwrx

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Re : Faut-il redresser la phase à basse fréquence?
« Réponse #89 le: janvier 03, 2019, 18:51:18 pm »
Globalement ces deux dernières mesures sont globalement équivalentes avec et sans mixer, sauf sous 100 Hz ou vous prenez 5% de disto avec le mixeur. Etes vous sur de ne pas saturer le mixer (entrée ou sortie).
Ces courbes sont autour de 70 dB SPL et vous êtes tout de même à 1% de THD. Les précédentes étaient à 85dB.
Vous devriez essayer de mesurer l'autre enceinte, sans mixer, à 85 dB SPL.