Auteur Sujet: Problème siare 31 te  (Lu 339 fois)

toranabass

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Problème siare 31 te
« le: juillet 31, 2019, 22:37:13 pm »
Bonsoir à tous,
Je n'ai pas pu m'empêcher d'éviter la poubelle à une paire de siare 31 te (accompagnés de leurs filtres f60b...)
Mon soucis est le suivant:
La suspension est enduite d'un matériau (on dirait une sorte de goudron) qui est tout sec. Je suis allé chez un détaillant spécialisé sur Toulouse, qui les a mesurés, et au lieu d'avoir une fréquence de résonance d'environ 24hz m'annonce vers 50hz du fait de la dessication et durcissement de cette suspension... (et par là même de me suggérer de me servir des hp comme déco...)
J'ai vu qu'il y aurait un moyen de "ramollir" cette matière avec... De l'acétone, mais je préfère venir vous poser la question avant de faire des dégâts !
Auriez vous un conseil à me donner ? J'aimerai bien les faire sonner ces 31te quand même..!
Pierre

steph29

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Re : Problème siare 31 te
« Réponse #1 le: août 01, 2019, 08:00:19 am »
Bonjour.
Attention ,s il s'agît d'une suspension tissu le "goudron"sert aussi à coller cette suspension à la membrane et au châssis.il vaut mieux les refaire.
Steph.

luiscrepy

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Re : Problème siare 31 te
« Réponse #2 le: août 01, 2019, 09:12:06 am »
L'acétone est l'un des solvants les plus efficaces pour dissoudre toutes sortes de colles. Il devrait faire l'affaire pour enlever complètement la suspension. Quant à la rénover, je n'y crois pas. Remplacer la suspension en gardant la membrane sera un travail de précision, pas insurmontable surtout si le spider est en bon état, le centrage ne devrait pas être affecté.
Cordialement,
Luis

Oriu

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Re : Problème siare 31 te
« Réponse #3 le: août 01, 2019, 12:19:55 pm »
La suspension des 31TE est en tissu enduit, c'est l'enduit qui durci avec le temps. Comme solvant il y a aussi le Solvapeint qui contient en autre des dérivés du Xylène et d'autres cochonneries, c'est pas très écolo ni bon pour la santé, mais c'est efficace quand l'Acétone ne convient pas.

Il y a eu plusieurs variantes du 31TE et aucun que j'ai mesuré (il y a fort longtemps) avaient une Fr de 24Hz, c'était plutôt autour de 32 à 35Hz et jusqu'à environ 50Hz pour le 31TE2B.
Attention de ne pas choquer ces vieux HP, il y a un risque de décentrage de l'entrefer à cause des colles qui ont vieilli.

OH

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Re : Problème siare 31 te
« Réponse #4 le: août 01, 2019, 14:29:17 pm »
Bonjour Pierre,

Il faut être très prudent dans cette opération, sinon les pauvres HP serviront en effet à la déco et rien de plus, et cela serait dommage, j'en conviens (depuis le temps que j'en cherche…!).
D'un coté il faut trouver le moyen d'assouplir la suspension, c'est l'objet de votre demande, et d'un autre il ne faut pas la décoller ni coté saladier, ni coté membrane. Pour ajouter un peu de piment dans cette affaire, on ne connait pas non plus la nature de la colle, ni "du goudron" de l'enduis utilisés par SIARE !

Personnellement, je n'utiliserais pas d'acétone, ce produit dissout la colle néoprène qui est potentiellement utilisée pour coller la suspension au saladier en alu; de plus, le 31TE possède un pourtour en matière plastique (pour cacher la partie de la suspension collée au saladier) qui risque de ne pas aimer l'acétone lui non plus.

Le Solvapeint ne me paraît pas non plus adapté à la situation, son mode d'emploi indique "...est idéal pour récupérer tous les instruments de peinture (pinceaux, brosses, rouleaux, grilles, récipients) non entretenus et déjà secs. Pour nettoyer les pinceaux et les rouleaux secs : tremper pendant plusieurs minutes (maximum 45 min) puis sécher avec un chiffon. Pour détacher : tamponner avec un chiffon imbibé de solvapeint, puis laver et rincer" , ça me semble très agressif et le résultat aléatoire.

Je suggère plutôt et dans l'ordre:
- white spirit, qui est un solvant "gras" qui n'attaque pas la néoprène ni les matières plastiques, il sèche lentement, son effet peut être vérifié rapidement,
- l'essence C (ou F), utilisée pour enlever la colle des étiquettes sur les produits en plastique, elle n'altère normalement pas le support,
- l'essence de térébenthine, solvant des cires d'ameublement, elle n'altère normalement pas non plus le support.
Bien sûr, vous ferez un essai préalable sur une toute petite surface et délicatement à l'aide d'un coton-tige, si il y a transfert de matière vers le coton-tige imbibé de solvant, c'est que ce dernier convient a priori. Dernier point, évitez de toucher la membrane en papier du HP, c'est un buvard !

Espérant vous aider
Cordialement
Olivier

Tonipe

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Re : Problème siare 31 te
« Réponse #5 le: août 01, 2019, 15:21:22 pm »
Bonjour

Et si avant d'utiliser la chimie des solvants, attention à vos poumons, vous laissiez fonctionner les HP pour voir si les suspensions ne s'assouplissent pas toute seule ?

J'ai mesuré mes ALTEC 420-8B BIFLEX lors du montage dans leurs enceintes closes, et 3 mois après.
J'ai des changements sur Fc et Qtc !!!
Les différences ne font pas 20 Hz sur Fc non plus.
2 ou 3 Hz sur Fc, 0.05 sur le Qtc, via la transformée de Linkwitz qui a été réajustée c'est audible.

Une remarque :
Nos fabricants de HP ne maîtrise absolument pas la tenue des matériaux dans le temps.
Souvenez vous des suspensions en mousse, qui se désagrègent aux UV et à l'ozone en 10 ans.

Cordialement, Dominique

toranabass

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Re : Problème siare 31 te
« Réponse #6 le: août 01, 2019, 22:06:09 pm »
Bonsoir, c'est avec plaisir que j'ai lu tous vos messages, et je vous en remercie !
OH: je note pour le white spirit, à votre avis, un produit comme le zep erdisil peut convenir ? C'est du silicone.

Orlu: merci pour vos précisions concernant la fs, mais surtout sur la manipulation, j'avais lu il y a un petit moment déjà que la maladie du 31 te est le décentrage dû aux chocs, ça fait pas de mal un petit rappel...

Dominique: j'avais branché pour les tester, sur un filtre de recup (... F400 siare) sur mes "Franken baffles" faites de bric et de broc. Je vais tester plus longuement.

N'ayez crainte vis à vis des solvants, j'ai une table à aspiration adéquate au boulot, et un masque à pression positive.

Luis, Steph: avez vous une adresse à me conseiller au besoin ?

Ces 31 te font parler d'eux sur les fora vintage, mais qu'en penser de nos jours ?
Bonne soirée à tous,
Pierre


Franck34000

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Re : Re : Problème siare 31 te
« Réponse #7 le: août 02, 2019, 01:06:48 am »
Bonjour Pierre,

Il faut être très prudent dans cette opération, sinon les pauvres HP serviront en effet à la déco et rien de plus, et cela serait dommage, j'en conviens (depuis le temps que j'en cherche…!).
D'un coté il faut trouver le moyen d'assouplir la suspension, c'est l'objet de votre demande, et d'un autre il ne faut pas la décoller ni coté saladier, ni coté membrane. Pour ajouter un peu de piment dans cette affaire, on ne connait pas non plus la nature de la colle, ni "du goudron" de l'enduis utilisés par SIARE !

Personnellement, je n'utiliserais pas d'acétone, ce produit dissout la colle néoprène qui est potentiellement utilisée pour coller la suspension au saladier en alu; de plus, le 31TE possède un pourtour en matière plastique (pour cacher la partie de la suspension collée au saladier) qui risque de ne pas aimer l'acétone lui non plus.

Le Solvapeint ne me paraît pas non plus adapté à la situation, son mode d'emploi indique "...est idéal pour récupérer tous les instruments de peinture (pinceaux, brosses, rouleaux, grilles, récipients) non entretenus et déjà secs. Pour nettoyer les pinceaux et les rouleaux secs : tremper pendant plusieurs minutes (maximum 45 min) puis sécher avec un chiffon. Pour détacher : tamponner avec un chiffon imbibé de solvapeint, puis laver et rincer" , ça me semble très agressif et le résultat aléatoire.

Je suggère plutôt et dans l'ordre:
- white spirit, qui est un solvant "gras" qui n'attaque pas la néoprène ni les matières plastiques, il sèche lentement, son effet peut être vérifié rapidement,
- l'essence C (ou F), utilisée pour enlever la colle des étiquettes sur les produits en plastique, elle n'altère normalement pas le support,
- l'essence de térébenthine, solvant des cires d'ameublement, elle n'altère normalement pas non plus le support.
Bien sûr, vous ferez un essai préalable sur une toute petite surface et délicatement à l'aide d'un coton-tige, si il y a transfert de matière vers le coton-tige imbibé de solvant, c'est que ce dernier convient a priori. Dernier point, évitez de toucher la membrane en papier du HP, c'est un buvard !

Espérant vous aider
Cordialement
Olivier

Salut,
depuis que l'on ne dispose plus de trichloréthylène en vente libre pour faire des tests, effectivement il y a encore l'acétone . Mais bon bof, l'acétone c'est surtout réactif sur les résines .
Sinon, très puissant aussi, il y a le diluant cellulosique qui sert en sérigraphie et peinture! On peut aussi essayer le diluant synthétique pour la peinture ! 
[ tout ça avec des gant et dans un local bien ventilé ]

Bien cordialement
Franck
_

Oriu

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Re : Problème siare 31 te
« Réponse #8 le: août 02, 2019, 06:34:38 am »
Concernant le décentrement, j'ai revendu il y a quelques années un 31TE2B qui était en bon état au moment de l'expédition, malheureusement avec les chocs et les accélérations subi par le HP lors du transport par le transporteur, le HP est arrivé décentré  :evil:

Au début des années 80 j'avais des 31TE dans mon installation, il était dans une caisse de type Onken de grand volume je n'ai plus le volume en tête mais c'était bien autour de 220L .
A cette époque les données fournis par les fabricants étaient assez fantaisistes ou du moins la productions était bien différentes des paramètres annoncés et les HP produits changeaient de caractéristiques sans annonce.
Je n'ai pas gardé mon cahier de note de l'époque, mais j'avais mesuré la fréquence de résonance autour de 30 à 32Hz.
A l'époque pas de PC avec carte son, mais un générateur BF relié à un ampli, une résistance série et un millivolmètre analogique Heathkit
(matériel que j'ai encore)
le 31TE est construit comme un HP de sono en plus souple et moins robuste, il n'y a plus d'équivalent en 31cm, il faut maintenant peut être regarder du coté des 38cm  comme le SM115/N de Beyma ou autre HP de sono avec une Fr basse, ce qui est plutôt rare, car c'est contradictoire avec l'usage sono.
« Modifié: août 02, 2019, 09:47:51 am par Oriu »

toranabass

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Re : Problème siare 31 te
« Réponse #9 le: août 02, 2019, 23:44:43 pm »
Bonsoir à tous,
J'ai mis les 31 en service, simplement posés en hauteur (...oui, Mr bricolage...), je dois dire que comme ça, c'est rapide, les basses sont présentes, (à un niveau que je ne n'aurai pas imaginé, mais c'est pour moi la première paire de hp de plus de 24cm).
Je restreins le volume pour voir si comme suggéré, les suspensions se détendent.
Je vais récupérer de l'agglo de palette pour monter des caisses d’essai, ça demande des caissons conséquents ces bêtes là! mais quand on aime on compte pas.

Pierre.

toranabass

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Re : Problème siare 31 te
« Réponse #10 le: août 29, 2019, 23:44:42 pm »
Bonsoir,
Juste pour signaler que les 31 te ont tourné sur les caisses d'essai, calculées sur le site, alignement bessel.
Le grave est bien là, belle rondeur, loin du pâteux, la vitesse de restitution aussi. Super !

Il doit y avoir eu un évolution des paramètres des hp, la réponse est meilleure avec un tube plus court que prévu.
Je suis content d'avoir pu les faire sonner, et d'avoir monté mes premières caisses.
Pierre.

Tonipe

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Re : Problème siare 31 te
« Réponse #11 le: août 30, 2019, 07:46:33 am »
Bonjour

Citer
la réponse est meilleure avec un tube plus court que prévu

Mise au point de l'évent à l'écoute : http://petoindominique.fr/php/mapevent.php
Notez l'évolution du chapitre, avec la mise au point des évents rectangulaire.

Cordialement, Dominique