Auteur Sujet: Projet baffle-plan  (Lu 1396 fois)

dexter59

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Re : Projet baffle-plan
« Réponse #15 le: janvier 26, 2019, 22:15:53 pm »
Mon écoute est précise avec une belle cohérence et image stéréo en enceintes de monitoring DIY, pour autant les lignes d'Etienne m'ont édifiées, et n'étais pas moins précises pour autant.

Le gros avantage c'est que justement cette précision étaient accrue et surtout l'image beaucoup plus ample !

tonton

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Re : Projet baffle-plan
« Réponse #16 le: janvier 27, 2019, 10:12:51 am »
Bonjour,

Il y a quelques années, j'ai eu l'occasion d'écouter le gros système line-array MacIntosch. C'était très impressionnant.
Bon, il y avait 6 boomers de 12 pouces et tout le toutim. Tout cela x2 puisque c'était de la stéréo.
Néanmoins , je ne suis toujours pas rassuré sur la réponse impulsionnelle, du fait de la multiplicité des centres émissifs et du retard plus ou moins perçu des hps aux extrémités. Pour un sub coupé à 150hz, ça doit le faire sans problème, mais au dessus, j'ai comme un doute.
A mon avis, sur ce critère, on ne fera jamais mieux que quand toutes les fréquences identiques sortent du même HP.
Ce n'est donc pas une question de nombre de voies, mais de quantité de HP pour une même voie.
D'ailleurs, pour avoir potassé pendant de longues années les bancs d'essais de la NRDS, je n'ai jamais vu (lu) les enceintes avec un alignement de hps sortir une réponse sur impulsion propre. Et toujours moins bien en baffle plan
Reste à savoir, si cela altère vraiment la précision d'écoute. À mon niveau, je ne saurais le dire.
En même temps, j'ai bien conscience que une enceinte n'est jamais parfaite. C'est toujours un arbitrage entre les qualités et les défauts, à faire matcher avec les désidératas de chacun.

Cordialement.
« Modifié: janvier 27, 2019, 10:28:15 am par tonton »

xnwrx

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Re : Projet baffle-plan
« Réponse #17 le: janvier 27, 2019, 11:31:31 am »
Bonjour Tonton,
comme vous l'avez dit, vous avez été épaté par la LA Mc Intosch.
Il faut se méfier des raisonnements qui semblent évidents et qui pourtant ne le sont pas : la somme de sinus de même fréquence, mais déphasés, donne un sinus de même fréquence avec une phase donnée, et cela sans cafouillage à t=0 ou à la coupure du signal. On obtient un beau sinus. Ceci signifie qu'un signal audio reproduit par une LA qui respecte les critères de conception d'une LA, fournira exactement le même signal et la même impulsion qu'un HP seul. L'impulsion n'a aucune raison d'être dégradée.
Comme je l'indiquais, ça se corse lorsque la LA ne respecte plus les critères d'une LA, notamment la demi-longueur d'onde entre centres acoustiques et la différence de distance entre le trajet le plus court et le trajet le plus long vers le point d'écoute (donc du centre de la LA vers le point d'écoute et de l'extrémité de la LA vers le point d'écoute) supérieur à une demi longueur-d'onde. Donc ça se corse dans les hautes fréquences. Pour ma LA de 2m de haut, écoutée à 4m de distance, j'ai 10cm environ de différence de trajet entre le centre/point d'écoute et une extrémité/point d'écoute. Donc passé 2 à 3 kHz ça se corse. D'où l'utilisation d'un unique tweeter et tout rentre dans l'ordre.
Si la LA est courbe, ou si le niveaux des HP est pondéré et/ou à gestion de la phase, on peut compenser ces problèmes dans le haut du spectre.
« Modifié: janvier 27, 2019, 22:59:55 pm par xnwrx »

LeChacal619

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Re : Projet baffle-plan
« Réponse #18 le: janvier 27, 2019, 22:43:55 pm »
Bonjour,

Je suis d'accord avec Xavier : méfions nous des raisonnements simplistes. Pour ma part, je reproduit à nouveau tout le spectre avec mes LA, donc jusqu'à 16khz environ en compensant légèrement la perte d'amplitude dans le haut du spectre à cause de la décohérence des énergies générées par l'ensemble des tweeters. A part ça, rien d'anormal à la mesure ou à l'écoute : au contraire, la distortion dans le haut du spectre est très faible....

philhifi82

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Re : Projet baffle-plan
« Réponse #19 le: février 12, 2019, 11:47:19 am »
Xavier, en parcourant d'autres sujets, je suis tombé sur ta conclusion concernant les LA qui à l'écoute selon toi ne tiennent pas leurs promesses par rapport à des sources plus ponctuelles. Ais-je raté une étape ?

En conclusion, laissons les LA aux vastes évènements où elles ont toute leur utilité sans leurs inconvénients, mais aucun intérêt pour une écoute HIFI de salon. Ceci me conforte aussi dans l'excellence de la solution mono-LB, source ponctuelle et à phase maîtrisable/maîtrisée sur toute la bande.

Concernant les écoutes HIFI dans divers salons, les LA ne m'ont jamais convaincues, comparées à des très bon systèmes n'utilisant q'un seul transducteur par voie. Je me souviens de l'écoute des grandes TAD Monitor, avec un concentrique médium-aigu qui atteint des sommets que je n'ai jamais rencontré ailleurs.

xnwrx

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Re : Projet baffle-plan
« Réponse #20 le: février 12, 2019, 19:27:13 pm »
Bonjour,
j'ai effectivement écrit ceci il y a longtemps, avant que je ne teste par moi même. Sans tests, on a une idée des choses, qui peut être remise en cause par un essai sérieux. Et comme j'aime tester et me rendre compte par moi même, j'ai réalisé mes LA et j'ai depuis bien changé d'avis. Les LA sont assez extraordinaires dans leur capacité à "projeter" un son propre sur une hauteur conséquente avec une faible distorsion. Je maintien que pour une LA droite, longue et sans pondération des HP ou sans courbure adaptée, l'aigu n'est pas au niveau d'un bon tweeter, mais le reste du spectre est extraordinairement bien reproduit avec clarté et précision. Au final c'est bien une solution magique et je comprends que McIntosh s'y soit mis.

philhifi82

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Re : Projet baffle-plan
« Réponse #21 le: février 12, 2019, 19:58:08 pm »
Dans ce cas, je m'interroge sur le fait que très peu ( aucun...?) constructeur d’enceintes HIFI ne fasse du LA ces dernières années.
Si la formule est bonne, pourquoi ne s'est -elle pas imposée sur le marché ?
Oui, je sais, c'est grand, c'est lourd, pas WAF du tout, ça peut être cher en fonction des HP utilisés.
Mais on retrouve ces inconvénients sur beaucoup de gros systèmes de toute façon.
Mais je ne demande qu'à en écouter une paire qui marche bien  :d

xnwrx

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Re : Projet baffle-plan
« Réponse #22 le: février 12, 2019, 20:44:54 pm »
Tu as la réponse à ta question : c'est grand, c'est lourd et ça coûte cher puisqu'il faut un paquet de HP. Donc seulement quelques constructeurs de haut de gamme en font, à un prix absolument pas raisonnable. A l'inverse en sono professionnelle où le prix n'est plus un argument, et surtout pour d'autres avantages lié au concept même, elles se sont définitivement imposées.
Les miennes devraient partir ce weekend si tout va bien, donc désolé pour l'écoute, ce ne sera plus possible.

dexter59

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Re : Projet baffle-plan
« Réponse #23 le: février 12, 2019, 21:26:09 pm »
Dans ce cas, je m'interroge sur le fait que très peu ( aucun...?) constructeur d’enceintes HIFI ne fasse du LA ces dernières années.
Si la formule est bonne, pourquoi ne s'est -elle pas imposée sur le marché ?
Oui, je sais, c'est grand, c'est lourd, pas WAF du tout, ça peut être cher en fonction des HP utilisés.
Mais on retrouve ces inconvénients sur beaucoup de gros systèmes de toute façon.
Mais je ne demande qu'à en écouter une paire qui marche bien  :d

Il y a quelques années le diamètre courant en Hifi était le 31 cm, pourquoi ne le retrouve t'on plus ?

Parce que c'est pas Waf, lourd et cher.

Si on suit cette logique de comparer avec ce qu'on trouve dans le commence, on à tout faux sur ce forum, il faut qu'on fasse tous des enceintes colonnes ultra fine avec un Hp de 10 cm de grand max 15 litres ...

Tonipe

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Re : Projet baffle-plan
« Réponse #24 le: février 13, 2019, 09:25:20 am »
Bonjour

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Si on suit cette logique de comparer avec ce qu'on trouve dans le commence, on à tout faux sur ce forum, il faut qu'on fasse tous des enceintes colonnes ultra fine avec un Hp de 10 cm de grand max 15 litres ...

Avec les 270 L interne à venir de mon enceinte avec l'ALTEC 420-8B, un HP large bande en plus, oui effectivement j'ai tout faux...
Mais je ne reviendrai pas en arrière...

Cordialement, Dominique

dexter59

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Re : Projet baffle-plan
« Réponse #25 le: février 13, 2019, 11:36:05 am »
Bonjour

Citer
Si on suit cette logique de comparer avec ce qu'on trouve dans le commence, on à tout faux sur ce forum, il faut qu'on fasse tous des enceintes colonnes ultra fine avec un Hp de 10 cm de grand max 15 litres ...

Avec les 270 L interne à venir de mon enceinte avec l'ALTEC 420-8B, un HP large bande en plus, oui effectivement j'ai tout faux...
Mais je ne reviendrai pas en arrière...

Cordialement, Dominique

Bah c'est clair et net ça,  même si j'ai pas des enceintes aussi grosses, ce que j'ai ne se vendrait pas (ou a des prix trop élevé) dans le commerce non plus. Je suis incapable d'écouter quoique ce soit dans le commerce courant.
Dans le passé j'ai eu un sub de 46 cm monté dans 300 L néanmoins avec des colonnes de 145 l.
 

philhifi82

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Re : Projet baffle-plan
« Réponse #26 le: février 13, 2019, 12:07:41 pm »
Si les LA se sont généralisées dans le domaine de la sono professionnelle, c'est surtout que la multiplication des HP en grand nombre permet de produire d'énormes niveaux SPL, et de supporter sans griller la puissance gigantesque des amplis numériques pro. 
Je pense qu'il ne faut faire (dans le domaine de la HIFI) ni de procès aux petits systèmes, ni aux gros d'ailleurs. La qualité d'écoute d'une enceinte ne se mesure pas en litres, ça se saurait....
Si les petits HP de 13cm montés en colonne ont effectivement colonisés nos salons, c'est en effet pour une question d'encombrement domestique et de prix, critère important dans de nombreux foyers.
Il suffit de monter un peu en gamme pour retrouver des produits avec des HP de plus grand diamètre, le 25cm ou le 31 étant un bon compromis.

J'ai bien compris que ce forum est un lieu de rencontre entre passionnés, qui par leurs projets et réalisations veulent dépasser les critères habituellement proposés par les produits commercialisés. C'est un peu ma démarche aussi, en poussant le vice jusqu’à fabriquer mon propre HP. Mais plus je me frotte à la réalisation concrète d'un prototype suffisamment satisfaisant, plus je suis admiratif devant certaines réalisations du commerce et qui fonctionnent remarquablement bien.

Pour mon projet de système trois voies actives, je prévois un caisson de brave équipé de deux HP de 25cm montés en charge close et transformée de Linkwitz. Le volume de charge tournera autour de 120 litres, ce qui est déjà pas mal. Dans le cadre d'une écoute domestique, je ne recherche pas le 20hz linéaire. D'ailleurs, quels sont les sources qui possèdent du signal aussi bas ? Il me semble avoir lu quelque part que les CD ne contiennent rien en dessous de 30Hz, vous confirmez ?
 

dexter59

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Re : Projet baffle-plan
« Réponse #27 le: février 13, 2019, 13:16:41 pm »
Il ne faut pas chercher absolument le 20 hz de toutes façons.

J'ai une paire de 25 cm dans 62 Litres chacun en stéréo, ça envoi franchement bien et ils sont d'une qualité irréprochable. Un bon compromis entre petits Hp et grave trop gros pour ma pièce.
Et ça permet de raccorder facilement à l'aigu !
Certains feront rentrer des 38 dans 15 m2, on peux le faire, mais c'est pas forcément le plus utile.

Ensuite nous n'avons pas parler de colération entre litrage d'une enceinte et qualité d'écoute. Mais il me semble une chose incompressible, on ne peux pas faire du grave de très bonne qualité avec une paire de 13 cm dans des boites à chaussures (je le sais parce que j'en ai sur mes monitoring DIY).

Pour autant oui vous pouvez avoir un médium aigu digne de ce nom avec de petits HPs, mais le grave serait toujours en retrait.

Ici nous sommes entre passionné, notre but est d'avoir le mieux avec notre budget possible.
J'aime aussi bien voir des gens peu fortuné ou expérimenté qui font une paire d'enceinte avec des LBs de 10 cm que des gens qui font des trucs de fou furieux hors de prix. Ça me gène pas, tant que la démarche est justifiée.

En parallèle de mon système principal je vais justement y passé aux LBs de 10 cm pour mettre dans une pièce ou une simple ambiance sonore est requise et ou j'ai pas envie d'y laisser un bras justement.

Bref c'était juste pour rebondir sur la remarque sur les LA, ce n'est pas parce que ça se trouve pas dans le commerce que c'est pas bien, tout est une question de sousous la dedans, et ... d'effet de mode !
Si la mode était au 38 cm sinon rien, on en aurait une pléthore dans les rayons même des supermarché sans avoir besoin d'aller chercher ailleurs.

Dominique dirait que la solution large bande est invendable également dans le commerce, pourtant c'est la moins chère !






Tonipe

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Re : Projet baffle-plan
« Réponse #28 le: février 13, 2019, 18:01:22 pm »
Bonjour

Gardez en tête que 3 HP de 12 cm, surface 3 x 75.8 = 227.4 cm2 coûtent plus cher qu'un seul HP de 21 cm de même surface (216.8 cm2).
Les choix de colonnes fines ont des conséquences sur le prix de vente.

Cordialement, Dominique

jaffar

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Re : Projet baffle-plan
« Réponse #29 le: février 14, 2019, 11:12:39 am »
Il ne faut pas oublier le progrès technologique dans tout ça . En quelques dizaines d'années on est passé d'ampli à lampes de quelques watts au transistor encore encombrant si on veut beaucoup de watts à la classe D ou H qui permet d'avoir 1000 watts là ou on en avait 50 avant .
Concernant les hps on est passé des membranes tout carton aux matériaux synthétiques , des bobines de cuivre en fil rond au fil plat puis hexacoil , des mandrins en papier calque au supramid puis au titane , des aimants ferrites au néodyme , etc . Les hps d'aujourd'hui sont aussi plus petits parce que plus performants .