Auteur Sujet: charges acoustiques non orthodoxes  (Lu 903 fois)

philhifi82

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charges acoustiques non orthodoxes
« le: février 13, 2019, 14:22:16 pm »
Bonjour ;

En surfant sur le net, j'ai trouvé un schéma de principe de charges acoustiques pour le grave que je ne connaissait pas.
Si on excepte ceux de la dernière ligne qui sont des plans repliés genre H Frame, ceux de la première ligne me semblent bien particuliers.
Il n'y a pas de volume clos dans l'absolu, sauf un petit volume qui ne semble chargé que par le trou de décompression qui passe au travers du moteur du HP.
Quel pourrait-être à votre avis l'intérêt et les caractéristiques de ces charges bien particulières sur lesquelles je n'ai pas d'info.

http://www.audiotreff.de/foren/usrposts.php?f=audiotreff_hoerner&page=2&name=chris&color=0066ee&full=1&

jaffar

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Re : charges acoustiques non orthodoxes
« Réponse #1 le: février 13, 2019, 14:59:03 pm »
Cherchez VISATON "grand orgue"

Tonipe

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Re : charges acoustiques non orthodoxes
« Réponse #2 le: février 13, 2019, 17:56:59 pm »
Bonjour

Ce sont des variantes, U-FRAME, W-FRAME, M-FRAME, ect...
Pour des HP qui marchent sur baffle plan.

Cordialement, Dominique

Oriu

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Re : charges acoustiques non orthodoxes
« Réponse #3 le: février 13, 2019, 18:23:17 pm »
ces charges sont réservées aux basses fréquence, généralement < 120Hz ça implique un filtrage actif.
la plus répandu est le Ripole mis au point par Axel Ridtahler https://www.lautsprechershop.de/index_hifi_en.htm?https://www.lautsprechershop.de/hifi/ridtahler_en.htm
j'ai failli faire une paire de ripole à base de 4 eminence alpha 15a, mais finalement je n'ai pas osé. ça descend pas mal mais le rendement est faible
http://bilder.hifi-forum.de/medium/371298/p7302728202797_202821.jpg

Ripole + janus http://fdacoustic.fr/JANUS70_ecoute.htm
« Modifié: février 13, 2019, 18:30:24 pm par Oriu »

luiscrepy

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Re : charges acoustiques non orthodoxes
« Réponse #4 le: février 13, 2019, 18:44:24 pm »
j'ai également fait un ripole en 2016 avec une paire de SPH390TC juste histoire de faire quelques mesures. Les paramètres de ce haut-parleur ne sont pas indiqués pour ce type de charge mais les mesures étaient tellement exécrables par rapport à un (trop) petit clos que je n'ai pas cherché à aller plus loin.

philhifi82

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Re : charges acoustiques non orthodoxes
« Réponse #5 le: février 13, 2019, 19:19:23 pm »
Mais vous avez déjà tout tenté Luis !!!!  :devotion:
C'est le principe qui est pas bon ou les HP qui n'étaient pas adaptés ?

IL y a encore celle-ci dont j'ai du mal à déterminer le mode de fonctionnement ;
https://i.pinimg.com/originals/8d/cc/44/8dcc447877f219ec19c456356598e8fe.jpg

Sur la photo, on dirait que la face arrière des HP est totalement obturée, mais je n'y crois pas. ça pourrait ressembler à un ripole si il y a une "échappatoire" à l'onde arrière....

landbourne

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xnwrx

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Re : charges acoustiques non orthodoxes
« Réponse #7 le: février 13, 2019, 20:37:27 pm »
Sur votre dernière photo Phil, c'est aussi un Ripole. L'onde avant sort entre les deux HP par l'avant, l'onde arrière par l'arrière de chaque HP car elle est ouverte (et la zone entre les 2 HP est fermée à l'arrière.
Tout ceci ne sont que des variantes de baffles plans.

luiscrepy

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Re : Re : charges acoustiques non orthodoxes
« Réponse #8 le: février 13, 2019, 23:12:31 pm »
Mais vous avez déjà tout tenté Luis !!!!  :devotion:
C'est le principe qui est pas bon ou les HP qui n'étaient pas adaptés ?

Hauts parleurs pas adaptés, c'est un fait. Donc pas de réelle conclusion que je puisse partager. Mais je me suis quand même fait mon opinion qui n'engage que moi : une grande planche avec un simple trou dedans et je ne ferais pas beaucoup moins bien.....

IL y a encore celle-ci dont j'ai du mal à déterminer le mode de fonctionnement ;
https://i.pinimg.com/originals/8d/cc/44/8dcc447877f219ec19c456356598e8fe.jpg

J'ai déjà vu çà il y a longtemps chez Celestion avec la 6000. C'est une histoire de court circuit acoustique maîtrisé à raison de 6 dB par octave en dessous de 100 Hz. Je n'ai pas étudié dans les détails, je ne saurais donc expliquer, mais Celestion compensait cette chute progressive par une compensation électronique inverse ce qui aboutissait à un système reproduisant le 20 Hz presque sans atténuation. Il faut des hauts parleurs à très fort X max, bon rendement et qui encaisse beaucoup de Watts.
Je faisais la même chose avec une ribambelle de hauts parleurs de 17 cm chargés dans un grand volume clos avant d'acquérir des 38 cm. La différence, c'était qu'il fallait compenser à raison de 12 dB par octave et donc je n'allais pas jusqu'au 20 Hz.


Sur la photo, on dirait que la face arrière des HP est totalement obturée, mais je n'y crois pas. ça pourrait ressembler à un ripole si il y a une "échappatoire" à l'onde arrière....
Les Celestion n'étaient pas du tout obturés.

jaffar

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Re : charges acoustiques non orthodoxes
« Réponse #9 le: février 14, 2019, 10:58:27 am »
Personnellement j'ai du mal à comprendre le fonctionnement du caisson de Gilles Milot . Il s'agit d'un isobarique un peu particulier mais pourquoi avoir choisi des hps de diamètre différents ? Même si leur Fs/Qts est identique les déplacements des membranes ne peuvent pas être identiques ? A moins que les rendements diffèrent afin justement d'avoir un déplacement identique pour une même puissance délivrée ? Sinon il va se créer des variations de pression entre le petit et le grand hp ?

philhifi82

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Re : charges acoustiques non orthodoxes
« Réponse #10 le: février 14, 2019, 11:33:03 am »
Je pense que c'est un choix de pure compacité. Je ne vois pas d'avantages à marier deux HP de diamètre différents sur une même charge.
Mais le couplage entre les deux doit se faire quasi mécaniquement vu le très faible volume d'air entre eux, qui crée un couplage fort.
Je pensait au début à faire une charge de type Isobaric, avec comme avantage une réduction du volume de charge arrière.
Mais avec une transformée de Linkwitz, l'intérêt de ce montage devient caduque, car la réduction de volume est obtenue par la transformée.
Il vaut donc mieux dans ce cas mettre les deux HP en parallèle en façade.

jaffar

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Re : charges acoustiques non orthodoxes
« Réponse #11 le: février 14, 2019, 17:15:44 pm »
Le seul intérêt de l'isobarique c'est la réduction de la disto . Et ça marche bien , mais c'est coûteux car ça ne fait pas gagner de spl . Et je ne suis pas sur que ça fasse gagner du volume de charge . La transformée de Linkwitz réduit elle la disto ? Pas sur ...

Tonipe

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Re : charges acoustiques non orthodoxes
« Réponse #12 le: février 14, 2019, 17:20:31 pm »
Bonjour

Si vous partez d'un HP avec un Qts élevé, que vous ajoutez à la transformée de Linkwitz un filtre passe haut bien réglé en fréquence, la puissance admissible sera supérieure.
http://petoindominique.fr/php/linkwitz.php
Regardez les courbe de déplacement de la membrane entre 45 Hz et 200 Hz.

Cordialement, Dominique

philhifi82

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Re : charges acoustiques non orthodoxes
« Réponse #13 le: février 14, 2019, 20:00:13 pm »
Malheureusement, les HP avec un QTS élevé ont très souvent une Fs également élevée, ce qui ne les prédestine pas trop aux petits volumes clos.
Et comme le recommande Dominique, il  ne faut pas forcer sur le rapport Fc/Tct pour faire descendre à tout prix.

Pour mon caisson de basse, je prévois deux Monacor SPH-255 en parallèle dans un volume clos d'environ 100 litres. Avec transformée.
 Ce HP bénéficie d'une Fs assez basse de 23hz, à mesurer après rodage pour confirmation.
Dominique, ce choix te paraît-il pertinent ?

Tonipe

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Re : charges acoustiques non orthodoxes
« Réponse #14 le: février 14, 2019, 21:10:42 pm »
http://petoindominique.fr/php/mysql_multihp1.php
avec
Diamètre = 38 cm
Fs compris entre 1 et 30 Hz.
Qts compris entre 0.7 et 2.5

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Cordialement, Dominique