Auteur Sujet: delay et phase  (Lu 2662 fois)

rench

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delay et phase
« le: avril 29, 2019, 09:47:17 am »
Bonjour,
Je voulais savoir si le fait de corriger la phase via rephase (par exemple), corrigeai aussi le delay entre les HPs ou est ce que les 2 ce règles indépendamment ?

Si, les 2 sont indépendants:

Quel distance de mesure (impulsion) pour un grave et un aigu ?
Comment voir le décalage sur une impulsion ?

Merci d'avance.

xnwrx

  • Invité
Re : delay et phase
« Réponse #1 le: avril 29, 2019, 10:42:51 am »
Les deux se corrigent indépendamment.
Si vous êtes en actif multiamp, corrigez d'abord la phase HP par HP, puis alignez les (retard).
Si vous êtes en passif, il faut aligner les HP (décalage spatial), la correction de phase ne pouvant se faire qu'aux extrémités de bande (BF et HF), mais pas aux coupures.

rench

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Re : Re : delay et phase
« Réponse #2 le: avril 29, 2019, 12:16:03 pm »
Les deux se corrigent indépendamment.
Si vous êtes en actif multiamp, corrigez d'abord la phase HP par HP, puis alignez les (retard).
Si vous êtes en passif, il faut aligner les HP (décalage spatial), la correction de phase ne pouvant se faire qu'aux extrémités de bande (BF et HF), mais pas aux coupures.

Merci.

Et pour la lecture des courbes d'impulsions comment voir le décalages entre les 2 HPs ?

xnwrx

  • Invité
Re : delay et phase
« Réponse #3 le: avril 29, 2019, 14:29:25 pm »
En actif multi-amp ou en passif ?
Il est toujours difficile de "voir" le décalage temporel entre les HP sur une impulsion simplement parce qu'on ne sait pas quelle devrait être la forme de l'impulsion pour un système donné.
En multi-amp corrigé en phase l'alignement est très simple à réaliser à partir de la phase. En passif c'est un peu au petit bonheur la chance.

Tonipe

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Re : delay et phase
« Réponse #4 le: avril 29, 2019, 15:34:26 pm »
Bonjour

En passif, il y a une méthode qui permet de ne pas trop se planter :

- Aligner les centres acoustique des HP dans le même plan vertical. (cache noyau ou plaque de champs).
- Prendre un filtre avec un délai théorique de 0 mm, Linkwitz Riley à 12 ou 24 dB/octave.
- Faire bouger légèrement les HP en profondeur (ou changez le délai), pour écouter si ce n'est pas mieux ainsi.

Une fois se réglage trouvé, vous avez la position "0 mm théorique" du délai.
Le simulateur théorique JMLC vous indiquera le délai de votre filtre réel, délai que vous ajoutez au "0 mm théorique".

Ce n'est pas idéal comme méthode, mais ça marche.

Cordialement, Dominique

Etmo

  • Invité
Re : delay et phase
« Réponse #5 le: avril 29, 2019, 16:07:33 pm »
Bonjour;

En l'absence de FIR sur le DSP ou avec des filtres analogiques.

La méthode proposé par LeChacal619 marche très bien sur REW pour caler temporellement les HP.

Etape 1 : En fonction de la typologie du filtre regardez la polarité à respecter avec l'outil de JMLC.
(avec des fitre LR12 les HP sont en polarité inversé au niveau branchement avec des LR24 pas d'inversion)
Etape 2 : Mesurer le HP passe bas avec les filtres sur la bande passante plus le recouvrement
Etape 3 : Mesurer le HP passe haut avec les filtres sur la bande passante plus le recouvrement
Etape 4 : Allez dans "All SPL" Cliquez sur le pignon "Controls"
Dans la fenêtre de contrôle :
Pour "A" sélectionnez la mesure passe bas
Pour "B "sélectionnez la mesure passe haut
Ensuite sélection en dessous : "Merge B to A"
Mettez la fréquence de coupure dans "at"
Cliquez sur "Generate"
Vous obtiendrez directement le décalage entre les deux voies pour être en phase.

les HP ayant le décalage appliqué, avec une inversion de polarité, vérifiez que vous obtenez un trou abyssal dans la réponse à la fréquence de coupure. (Méthode de l'inversion)
 
Remettre la polarité correcte vous avez une belle courbe plate avec des HP parfaitement en phase à la coupure.

Un calage correcte permet de faire une redressement global de la phase avec un PC. Le contraire non. Avec un DSP FIR au nombre de taps limité cela peut être plus simple.
« Modifié: avril 29, 2019, 16:15:04 pm par Etmo »

xnwrx

  • Invité
Re : delay et phase
« Réponse #6 le: avril 29, 2019, 16:28:02 pm »
Bien d'accord avec ce principe, mais il impose de pouvoir mesurer un HP puis l'autre, ce qui n'est souvent pas réalisable en passif.
Et lorsqu'on peut le faire, il est plus direct de mesurer la phase des deux indépendamment pour la recaler directement par un retard ou un décalage spatial.

Etmo

  • Invité
Re : delay et phase
« Réponse #7 le: avril 29, 2019, 16:41:41 pm »
Débranches les fils sur du passif :mrgreen:
« Modifié: avril 29, 2019, 16:43:17 pm par Etmo »

daftcombo

  • Invité
Re : delay et phase
« Réponse #8 le: avril 29, 2019, 16:49:44 pm »
Par définition, les filtres passifs sont pour les gens passifs  :d comme moi pour ce qui est du bricolage.

rench

  • Invité
Re : Re : delay et phase
« Réponse #9 le: avril 29, 2019, 16:59:22 pm »
Bonjour;

En l'absence de FIR sur le DSP ou avec des filtres analogiques.

La méthode proposé par LeChacal619 marche très bien sur REW pour caler temporellement les HP.

Etape 1 : En fonction de la typologie du filtre regardez la polarité à respecter avec l'outil de JMLC.
(avec des fitre LR12 les HP sont en polarité inversé au niveau branchement avec des LR24 pas d'inversion)
Etape 2 : Mesurer le HP passe bas avec les filtres sur la bande passante plus le recouvrement
Etape 3 : Mesurer le HP passe haut avec les filtres sur la bande passante plus le recouvrement
Etape 4 : Allez dans "All SPL" Cliquez sur le pignon "Controls"
Dans la fenêtre de contrôle :
Pour "A" sélectionnez la mesure passe bas
Pour "B "sélectionnez la mesure passe haut
Ensuite sélection en dessous : "Merge B to A"
Mettez la fréquence de coupure dans "at"
Cliquez sur "Generate"
Vous obtiendrez directement le décalage entre les deux voies pour être en phase.

les HP ayant le décalage appliqué, avec une inversion de polarité, vérifiez que vous obtenez un trou abyssal dans la réponse à la fréquence de coupure. (Méthode de l'inversion)
 
Remettre la polarité correcte vous avez une belle courbe plate avec des HP parfaitement en phase à la coupure.

Un calage correcte permet de faire une redressement global de la phase avec un PC. Le contraire non. Avec un DSP FIR au nombre de taps limité cela peut être plus simple.

merci je suis en actif bi-ampli

rench

  • Invité
Re : delay et phase
« Réponse #10 le: avril 29, 2019, 17:21:57 pm »


il m'indique:
B was scaled by 4,9 dB
and shifted by -0,099 ms
to align a -89,0 degree phase difference

Etmo

  • Invité
Re : delay et phase
« Réponse #11 le: avril 29, 2019, 18:14:48 pm »
Peux tu montrer l'impulsion de A et de B S.T.P.M.

rench

  • Invité
Re : delay et phase
« Réponse #12 le: avril 29, 2019, 18:37:48 pm »
je les envoi demain

rench

  • Invité
Re : delay et phase
« Réponse #13 le: avril 30, 2019, 09:39:01 am »
1.55m mesure 30cm - corrigé - full range -512K:




1.55m mesure 30cm - full range -512K:




1.55m mesure 30cm - tweeter filtré -512K:




1.55m mesure 30cm - corrigé - tweeter filtré -512K:




1.55m mesure 30cm - corrigé - Woofer filtré -512K:




1.55m mesure 30cm - Axe - Tweeter -512K:




1.55m mesure 30cm - Axe - Tweeter filtré -512K:




1.55m mesure 30cm - Tweeter -512K:




1.55m mesure 30cm - Woofer -512K:




1.55m mesure 30cm - Woofer filtrer -512K:




1.55m mesure 45cm - Axe -  Woofer -512K:




1.55m mesure 45cm - Axe -  Woofer filter -512K:




B to A at 2500hz LR12:





Etmo

  • Invité
Re : delay et phase
« Réponse #14 le: avril 30, 2019, 12:25:40 pm »
Question : Pourquoi les impulsion sont-elles toute à 0.00?
Utilise tu la référence acoustique pour le calage temporelle.

Bon on va partir sur des bases solides avec le lien suivant :

http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=3908.msg75177#msg75177
« Modifié: avril 30, 2019, 12:28:41 pm par Etmo »