Auteur Sujet: SPL max et puissance ?l?ctrique admissible  (Lu 6093 fois)

bernardmail

  • Invité
SPL max et puissance ?l?ctrique admissible
« le: septembre 12, 2008, 07:24:43 am »
Bonjour Dominique,

http://www.petoindominique.fr/php/mysql_niveau2.php

est ce que ton calcul tient  compte de la puissance ?lectrique maximale ?

Niveau SPL : 134.7 dB

Marque : RESONANT ENGINEERING
R?f?rence : XXX18

Par exemple , si je connecte u ampli 10.000 Watts rms ? un XXX18 et si je monte progressivement le volume , est-ce qu'il n'aura pas grill? avant d'atteindre les 134.7 dB.

Il me semble que la plus part des raptors sont dans ce cas:  le Xmax n'est pas atteind: il aura grill? avant.

A+

petoind

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Re : SPL max et puissance ?l?ctrique admissible
« Réponse #1 le: septembre 13, 2008, 16:19:20 pm »
Le calcul de puissance maxi est une extrapolation a partir de la valeur de d?placement ? 2.83 V.

A 2.83 V, je calcule le d?placement de la membrane au dessus de FB, de 0.1 Hz en 0.1 Hz, jusqu'a trouver le maximum.

Avec d'un cot? la valeur de d?placement, la tension de 2.83 V, et la sensibilit? calcul?e du HP, et de l'autre la valeur de d?placement maxi du HP, il est facile d'extrapoler la tension qui est n?cessaire, et le niveau sonore th?orique qui en r?sulte.

Ensuite, en calculant l'imp?dance ? FB, on peut trouver l'imp?dance normalis?e correspondante,  et avec cette imp?dance normalis?e, trouver la puissance de l'ampli conseill?e.
C'est dans le sens du choix de l'ampli que j'indique la puissance : En Hi-Fi un ampli surpuissant n'a jamais grill? un HP...

Il  faut garder les pieds sur terre : Aux tr?s forte puissance, il y a ?chauffement de la bobine, modification du Re, et du niveau maximum.
Les docs des HP de sono montrent bien une limitation du niveau maxi de 3 ou 4 dB pour les meilleurs, de 5 ou 6 dB pour d'autres.
Je n'ai pas int?gr? cette courbe de correction...

S'il est n?cessaire de faire ?voluer la base de donn?es, elle ?voluera...

bernardmail

  • Invité
Re : SPL max et puissance ?l?ctrique admissible
« Réponse #2 le: septembre 15, 2008, 06:55:05 am »
Dominique,

Niveau SPL : 134.7 dB
Marque : RESONANT ENGINEERING
R?f?rence : XXX18


Si j'ach?te un XXX18, un tr?s gros ampli sono  et si je tente de v?rifier qu'il est capable de fournir 134,7 dB SPL, j'arriverai ? la conclucion qu'il n'en ai pas capable.

Pourquoi?  Parcequ'en montant le volume, je vai  d?passer le Pmax ensuite en poussant encore  le hp va griller. Cependant il ne sera pas arriv? ? 134,7dB. 

En fait , il exsite deux cas de figure:

- le SPL max est donn? par Sd x Xmax ? une fr?quence donn?e , c'est ton calcul qui est ok
- le SPL max est donn? par le Pmax, et l? ton calcul ne convient pas (en gros le cas des raports et autre car-sub)

Pour ?tre plus concret , on dira que 137,7 dB est ue valeur th?orique (en gros le niveau sonore en sortie de r?acteur ? quelques m?tres) qu'aucun 18 ne peut atteindre.

Autrement dit , il serait bien de v?rifier par calcul le SPL max donn? par la formule puissance max x rendement ? chaque fois.

A+

petoind

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Re : SPL max et puissance ?l?ctrique admissible
« Réponse #3 le: septembre 15, 2008, 16:39:20 pm »
Pour faire cette v?rification, il faut avoir enregistr? dans la base de donn?es le Pmax constructeur.
Comme pour 90% des HP cette valeur ne sert ? rien, je me suis dispens? de ce champs.

Reste donc ? trouver "le commentaire choc" qui sera affich? ? cot? de la puissance.

A vous lire sur ce point.

bernardmail

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Re : SPL max et puissance ?l?ctrique admissible
« Réponse #4 le: septembre 16, 2008, 06:56:47 am »
Bonjour Dominique,

penses-tu que les fiches techniques de hp's du commerce gonflent le Pmax ?

que par exemple Pmax = 1000 watts signifirait que la bobine grille ? 1000 watts apr?s 3 secondes alors qu'apr?s 1 heure ? 500 Watts elle grille aussi. Et qu'un Pmax annonc? ? 500 Watts serait plus  honn?te.

Comme commentaire g?n?ral:

"Pour certains haut-parleurs, le niveau SPL max th?orique selon la fr?quence ne peut pas ?tre atteint parceque la puissance ?l?ctrique admissiible ne le permet pas. Au risque de griller."

A+

petoind

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Re : SPL max et puissance ?l?ctrique admissible
« Réponse #5 le: septembre 16, 2008, 18:15:26 pm »
Bernard : J'ai commenc? mon catalogue sous EXCEL, sans pr?voir le champs puissance.
Puis je l'ai copier sous MySQL, et depuis il gonfle chaque jour. Toujours sans le champs puissance.

Je ne me vois pas aujourd'hui ajouter ce champs, et le remplir pour 2000 r?f?rences (1963 dimanche).

Ma seul solution est de rajouter un nota explicite.
J'utiliserai le tien, ou peut ?tre cette formule : Retenir le minimum entre la puissance calcul?e, et la puissance indiqu?e par le constructeur.

bernardmail

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Re : SPL max et puissance ?l?ctrique admissible
« Réponse #6 le: septembre 17, 2008, 06:53:11 am »
Bonjour Dominique,

Retenir le minimum entre la puissance calcul?e, et la puissance indiqu?e par le constructeur.

tout ? fait.

Comme le niveau SPL max th?orique calcul? selon Xmax et Sd varie selon la fr?quence.

(par exemple 125 dB SPL ? 30 Hz et 135 dB SPL ? 50Hz)

Alors on se retrouve avec une courbe.

Cette courbe permet de tracer la courbe de  puissance ?l?ctrique coresspondante

(par exemple 125 dB SPL ? 30 Hz correspond ? 500 Watts  et 135 dB SPL ? 50Hz correspond ? n Watts)

De v?rifier si oui ou non cette courbe d?passe Pmax.

A+

petoind

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Re : SPL max et puissance ?l?ctrique admissible
« Réponse #7 le: septembre 17, 2008, 16:19:18 pm »
La courbe de d?placement de la membrane passe par un maximum au dessus de FB.
C'est ? cette fr?quence que je calcule le Pmax...

bernardmail

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Re : SPL max et puissance ?l?ctrique admissible
« Réponse #8 le: septembre 18, 2008, 06:46:20 am »
Bonjour Dominique,

est-ce que FB d?signe la fr?quence d'accord en bass-r?flex ?

Ou penses-tu ? Fs la fr?quence de resonnance du haut-parleur ?

A+

petoind

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Re : SPL max et puissance ?l?ctrique admissible
« Réponse #9 le: septembre 18, 2008, 16:33:27 pm »
FB = fr?quence d'accord du bass-reflex.
Fs = fr?quence de r?sonance du HP ? l'air libre.

Je pense FB.

bernardmail

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Re : SPL max et puissance ?l?ctrique admissible
« Réponse #10 le: septembre 19, 2008, 06:47:16 am »
Bonjour Dominique,

comme tu le sais , si l'on place un haut parleur donn? dans une charge bass-r?flex , alors on peut plus ou moins choisir la fr?quence d'accord Fb.

Et se choix constitue revient ? favoriser plus ou moins des objecifs antagonistes , ? arbitrer:

Par exemple:

- on peut choisir Fb de fa?on ? favoriser le niveau SPL max (Fb asssez haut)
- on peut choisir Fb de fa?on ? limiter les cons?quences du  d?phasage au niveau de l'event (Fb bas)

Quel Fb as-tu choisi ?

A+

petoind

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Re : SPL max et puissance ?l?ctrique admissible
« Réponse #11 le: septembre 19, 2008, 16:26:07 pm »
Dans ma base de donn?es, je retiens aujourd'hui le FB qui optimise la r?ponse ? -3 dB, en sachant que la reherche de ce FB est limit? par un FBmax et un FBmin.

Comment sont d?finis FBmax et FBmin ?
Par le min et le max entre diff?rnts FB qui sont :Fs, 0.383*Fs/Qts, les FB des alignements de THIELE et BESSEL.

Avec cette m?thode, je calcule le plus souvent un FB un peu trop haut.
J'ai ajout? le Room Gain (hier soir), qui ajoute environ 1 dB/octave en dessous de 200 Hz ? la courbe de r?ponse. Ainsi,je tombe par calcul pratiquement juste.

Il faut garder a l'esprit que le calcul du FB est th?orique.
Il ne sert ? rien d'aller chercher la petite b?te ? ce niveau si les param?tres de THIELE et SMALL n'ont pas ?t? mesur?s au pr?alable sur vos HP rod?s.
Pas grand monde le fait...

DJEvol

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Re : SPL max et puissance ?l?ctrique admissible
« Réponse #12 le: septembre 19, 2008, 17:10:53 pm »
1dB/Oct en dessous de 200hz

donc
1dB a 100hz
2dB a 50hz
3dB a 25hz ?

Je pensais plus que ?a quand mm.

Ou ai-je tout faux?

petoind

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Re : SPL max et puissance ?l?ctrique admissible
« Réponse #13 le: septembre 19, 2008, 18:17:05 pm »
C'est exactement ?a.
Prenez par exemple l'ATOHM de 31 cm dans 50 L, avec 0.90 dB de Room Gain ? 200 Hz.
Avec Room Gain, coupure 31 Hz ? -3 dB.
Sans Room Gain, coupure 36 Hz ? -3 dB.

N'est-ce pas un gain plus que sensible ?
Bien sur, FB est diff?rent dans les deux cas...

DJEvol

  • Invité
Re : SPL max et puissance ?l?ctrique admissible
« Réponse #14 le: septembre 20, 2008, 12:31:49 pm »
si si, gagner 5hz a ces fr?quences la, c'est plus que honn?te
mais en g?n?ral, on lit des chose bien plus grosse que ca.

Merci bien de la confirmation.

Bon week a tous  :)